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这些回帖亮了
说句全其忠义不为过,难道放回去关公就不死了?这么要面子的人自己怕是都无地自容了吧,憋屈地退居4线忧愤而死就好了吗……
胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。
胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
撇开偷袭荆州和刘备伐吴这两段插曲,吴蜀联盟已经是中国历史上弱国联合对抗强国持续时间最长,配合最好的联盟了。诸葛亮,姜维时期吴蜀一度东西配合攻击魏国
撇开偷袭荆州和刘备伐吴这两段插曲,吴蜀联盟已经是中国历史上弱国联合对抗强国持续时间最长,配合最好的联盟了。诸葛亮,姜维时期吴蜀一度东西配合攻击魏国
刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂
刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂
你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。
你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。
刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂
刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂
主要因为季汉那边史料相当于没有,很难想象一直输的关羽怎么把战线从江陵推到了襄樊,而且关羽从出道到万人敌也是一场仗没赢过输着输着成了万人敌也是挺变态的。
主要因为季汉那边史料相当于没有,很难想象一直输的关羽怎么把战线从江陵推到了襄樊,而且关羽从出道到万人敌也是一场仗没赢过输着输着成了万人敌也是挺变态的。
“蜀小国耳,名将唯羽”打个比方,恒大亚冠那会跟皇马踢一场,皇马有个球员说:恒大这队挺弱的,就孔卡还有点威胁然后你就理解为“皇马球员认证孔卡是世界一流球星”
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“蜀小国耳,名将唯羽”
打个比方,恒大亚冠那会跟皇马踢一场,皇马有个球员说:恒大这队挺弱的,就孔卡还有点威胁
然后你就理解为“皇马球员认证孔卡是世界一流球星”
我有时候挺好奇你们是这种比喻。
说到乔丹和詹姆斯,乔丹是法拉利,詹姆斯是出租车。
如果乔丹是法拉利,詹姆斯再不济也是保时捷或者是路特斯。你这不就等于骂全NBA的人都是破车?
三国三分天下,如果曹魏是皇马,蜀汉再不济也得是个拜仁或者是曼城吧,怎么就直接恒大了?你这不也等于银河战舰打了一辈子,实际战绩上真连个恒大和太阳神都没赢?那你这是骂恒大太强还是皇马真菜?
我有时候挺好奇你们是这种比喻。
说到乔丹和詹姆斯,乔丹是法拉利,詹姆斯是出租车。
如果乔丹是法拉利,詹姆斯再不济也是保时捷或者是路特斯。你这不就等于骂全NBA的人都是破车?
三国三分天下,如果曹魏是皇马,蜀汉再不济也得是个拜仁或者是曼城吧,怎么就直接恒大了?你这不也等于银河战舰打了一辈子,实际战绩上真连个恒大和太阳神都没赢?那你这是骂恒大太强还是皇马真菜?
我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?
我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?
被俘不降就该杀呀。
曹操都快跪下求陈宫归降了,陈宫的回答是:请出就戮,以明军法。明白什么叫以明军法吗?关羽杀胖德不也是一样?
更何况,关羽还是诈降被擒,这更是不得不杀了。要不然以后打仗,人人都给你东吴来一出诈降,这受得了?
被俘不降就该杀呀。
曹操都快跪下求陈宫归降了,陈宫的回答是:请出就戮,以明军法。明白什么叫以明军法吗?关羽杀胖德不也是一样?
更何况,关羽还是诈降被擒,这更是不得不杀了。要不然以后打仗,人人都给你东吴来一出诈降,这受得了?
胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。
胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。
刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂
刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂
蜀汉苟了四十年就被灭了,这叫曹魏没赢?顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻,然后下半场皇马发力轻松三球带走人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了,蜀汉?
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蜀汉苟了四十年就被灭了,这叫曹魏没赢?顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻,然后下半场皇马发力轻松三球带走
人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了,蜀汉?
蜀汉死在曹魏手里的?你再琢磨琢磨。曹魏时期丞相出祁山,“魏军畏蜀如虎”怎么说。类比说理这种手法就是偷换概念,看似一样实则细究起来毫不相干
蜀汉死在曹魏手里的?你再琢磨琢磨。曹魏时期丞相出祁山,“魏军畏蜀如虎”怎么说。类比说理这种手法就是偷换概念,看似一样实则细究起来毫不相干
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
孙权的思想就是制衡,不希望蜀汉变强。再加上之前两位东吴都督在战略构想里面一直把夺取荆州作为东吴重大战略(周瑜的划江而治,两分天下;鲁肃的曹魏 刘璋 东吴三分天下)。因此,蜀吴不可能结盟,即便结盟也是在划割荆州给东吴的前提基础之上的。
可问题是,从结果来说,东吴拿到荆州之后,后续的北伐亮点实在太低,在合肥陆续吃瘪。在诸葛亮的战略构想中的三线北伐,东吴占两线(中线荆州出兵襄阳以逼宛城、洛阳。东线夺取合肥),反倒还没有蜀汉西线一条线打的有声有色。所以,也不怪后来人评判东吴的背刺行为。
孙权的思想就是制衡,不希望蜀汉变强。再加上之前两位东吴都督在战略构想里面一直把夺取荆州作为东吴重大战略(周瑜的划江而治,两分天下;鲁肃的曹魏 刘璋 东吴三分天下)。因此,蜀吴不可能结盟,即便结盟也是在划割荆州给东吴的前提基础之上的。
可问题是,从结果来说,东吴拿到荆州之后,后续的北伐亮点实在太低,在合肥陆续吃瘪。在诸葛亮的战略构想中的三线北伐,东吴占两线(中线荆州出兵襄阳以逼宛城、洛阳。东线夺取合肥),反倒还没有蜀汉西线一条线打的有声有色。所以,也不怪后来人评判东吴的背刺行为。
陈寿担任的东观秘书郎就是史官,他忽悠司马炎说没有史官你也信,蜀汉早年那么多事迹陈寿比后期记载的还详细,快灭亡时还能搞追谥活动,没官方记录可能吗?推到了襄樊是因为东线战事吃紧,把人都调过去了,乐进吊打关老二都吊打麻了,直到濡须口之战合肥之战才被调走,走了后接任的也就一名不经传的吕常,关老二照样拿不下,直到四年后曹魏才派了曹丕这一个有点分量的人来
陈寿担任的东观秘书郎就是史官,他忽悠司马炎说没有史官你也信,蜀汉早年那么多事迹陈寿比后期记载的还详细,快灭亡时还能搞追谥活动,没官方记录可能吗?
推到了襄樊是因为东线战事吃紧,把人都调过去了,乐进吊打关老二都吊打麻了,直到濡须口之战合肥之战才被调走,走了后接任的也就一名不经传的吕常,关老二照样拿不下,直到四年后曹魏才派了曹丕这一个有点分量的人来
乐进吊打到从历史消失了是吧 乐进怎么不进武庙啊 曹丕这么强是吧?还东线重点啊 你最好真的这么觉得
乐进吊打到从历史消失了是吧 乐进怎么不进武庙啊 曹丕这么强是吧?还东线重点啊 你最好真的这么觉得
因为这就是弱国的生存唯一的道理 从春秋到大清这么多年弱国联合打老大的没有一个成功的 想成为胜者就要会偷偷发育不断壮大 跟着大鱼后面捡漏或者哄骗大鱼自己发展
因为这就是弱国的生存唯一的道理 从春秋到大清这么多年弱国联合打老大的没有一个成功的 想成为胜者就要会偷偷发育不断壮大 跟着大鱼后面捡漏或者哄骗大鱼自己发展
我倒是觉得这种例子一抓一大把,周灭商,春秋战国除了秦之外所有的霸主,从郑宋到齐晋楚魏。刘邦灭项羽,刘秀灭刘玄,朱元璋灭元,这都是弱小势力互相联合最后击败强大对手的案例啊
我倒是觉得这种例子一抓一大把,周灭商,春秋战国除了秦之外所有的霸主,从郑宋到齐晋楚魏。刘邦灭项羽,刘秀灭刘玄,朱元璋灭元,这都是弱小势力互相联合最后击败强大对手的案例啊
刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂
刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂
那刘邦面对项羽的胜率如何
那刘邦面对项羽的胜率如何
用胜率来评价名将属于虎扑憨傻直男的独特脑回路
用胜率来评价名将属于虎扑憨傻直男的独特脑回路
查查我的数据
查查我的数据
典型的蜀本位史观,你太夸大蜀的战绩了,而且默认所有人都得向着蜀汉。汉中被拿下不假,但曹操迁走了人口就是块白地,只有战略价值没有资源,而且刘备已经打得男当战女当运,可能短时间内再大规模伐魏甚至灭魏吗?再说襄樊战场,水淹七军很帅,然后呢?徐晃取胜后曹仁依然稳坐南阳盆地,看地图就知道关羽离摸到许昌洛阳还远着呢。至于你说曹魏内部几场骚乱和政斗就是隆中对里的天下有变之时就更搞笑了,后面淮南三叛这种十万+级别的大乱加朝堂上司马家乱政,蜀吴趁机北伐都没什么战果,更何况襄樊之战时。事实上占在孙权的角度上他一点没做错,蜀汉如果成功了他一个扬州的地盘早晚被灭,反观蜀汉失败了他再拿下荆交二州坐断东南,蜀汉则被憋回四川,自己还是三国老二,后面东吴的国祚也确实是三家最长。蜀粉老是站在蜀本位,却忘了孙权没义务当你蜀的天使投资人,凭什么让你完成隆中对到时候一统天下?坐断东南活到280年他不香吗?
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典型的蜀本位史观,你太夸大蜀的战绩了,而且默认所有人都得向着蜀汉。汉中被拿下不假,但曹操迁走了人口就是块白地,只有战略价值没有资源,而且刘备已经打得男当战女当运,可能短时间内再大规模伐魏甚至灭魏吗?再说襄樊战场,水淹七军很帅,然后呢?徐晃取胜后曹仁依然稳坐南阳盆地,看地图就知道关羽离摸到许昌洛阳还远着呢。至于你说曹魏内部几场骚乱和政斗就是隆中对里的天下有变之时就更搞笑了,后面淮南三叛这种十万+级别的大乱加朝堂上司马家乱政,蜀吴趁机北伐都没什么战果,更何况襄樊之战时。事实上占在孙权的角度上他一点没做错,蜀汉如果成功了他一个扬州的地盘早晚被灭,反观蜀汉失败了他再拿下荆交二州坐断东南,蜀汉则被憋回四川,自己还是三国老二,后面东吴的国祚也确实是三家最长。蜀粉老是站在蜀本位,却忘了孙权没义务当你蜀的天使投资人,凭什么让你完成隆中对到时候一统天下?坐断东南活到280年他不香吗?
所以说鼠辈一点没错吖,就是想着等死而已。还坐断东南,长沙零陵那些本来就是吴国的。就多了一个南郡,荆州北部最好的地方是你的的么?本来可以往北打逐鹿天下,非要当鼠辈,大方承认就好。你在老鼠洞里缩800年也是老鼠,很光荣?就楼主的问题,论小约翰的论断错了么?是不是帮曹魏完成了最想做的事?
所以说鼠辈一点没错吖,就是想着等死而已。还坐断东南,长沙零陵那些本来就是吴国的。就多了一个南郡,荆州北部最好的地方是你的的么?本来可以往北打逐鹿天下,非要当鼠辈,大方承认就好。你在老鼠洞里缩800年也是老鼠,很光荣?就楼主的问题,论小约翰的论断错了么?是不是帮曹魏完成了最想做的事?
撇开偷袭荆州和刘备伐吴这两段插曲,吴蜀联盟已经是中国历史上弱国联合对抗强国持续时间最长,配合最好的联盟了。诸葛亮,姜维时期吴蜀一度东西配合攻击魏国
撇开偷袭荆州和刘备伐吴这两段插曲,吴蜀联盟已经是中国历史上弱国联合对抗强国持续时间最长,配合最好的联盟了。诸葛亮,姜维时期吴蜀一度东西配合攻击魏国
一方面是满足了吴强蜀弱的格局,更主要的是诸葛亮对孙权的情绪价值管理到位,诸葛亮死了孙权甚至哭着给诸葛亮挂孝遥祭。后面诸葛恪时期吴蜀进攻都很不合拍了,姜维出兵的兵力跟闹着玩似的。在后面就基本没有了。
一方面是满足了吴强蜀弱的格局,更主要的是诸葛亮对孙权的情绪价值管理到位,诸葛亮死了孙权甚至哭着给诸葛亮挂孝遥祭。后面诸葛恪时期吴蜀进攻都很不合拍了,姜维出兵的兵力跟闹着玩似的。在后面就基本没有了。
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
因为这就是弱国的生存唯一的道理 从春秋到大清这么多年弱国联合打老大的没有一个成功的 想成为胜者就要会偷偷发育不断壮大 跟着大鱼后面捡漏或者哄骗大鱼自己发展
因为这就是弱国的生存唯一的道理 从春秋到大清这么多年弱国联合打老大的没有一个成功的 想成为胜者就要会偷偷发育不断壮大 跟着大鱼后面捡漏或者哄骗大鱼自己发展
胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。
胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。
对,首先关羽投降过曹操后面回刘备阵营依然被重用。
其次张飞丢徐州把刘备老婆都丢了还没事。
刘备这种人就是有这种人格魅力,哪怕投靠敌人那个谁谁谁还相信他不会动自己家人。
拿下益州也放了刘璋。
对,首先关羽投降过曹操后面回刘备阵营依然被重用。
其次张飞丢徐州把刘备老婆都丢了还没事。
刘备这种人就是有这种人格魅力,哪怕投靠敌人那个谁谁谁还相信他不会动自己家人。
拿下益州也放了刘璋。
陈寿担任的东观秘书郎就是史官,他忽悠司马炎说没有史官你也信,蜀汉早年那么多事迹陈寿比后期记载的还详细,快灭亡时还能搞追谥活动,没官方记录可能吗?推到了襄樊是因为东线战事吃紧,把人都调过去了,乐进吊打关老二都吊打麻了,直到濡须口之战合肥之战才被调走,走了后接任的也就一名不经传的吕常,关老二照样拿不下,直到四年后曹魏才派了曹丕这一个有点分量的人来
陈寿担任的东观秘书郎就是史官,他忽悠司马炎说没有史官你也信,蜀汉早年那么多事迹陈寿比后期记载的还详细,快灭亡时还能搞追谥活动,没官方记录可能吗?
推到了襄樊是因为东线战事吃紧,把人都调过去了,乐进吊打关老二都吊打麻了,直到濡须口之战合肥之战才被调走,走了后接任的也就一名不经传的吕常,关老二照样拿不下,直到四年后曹魏才派了曹丕这一个有点分量的人来
史料这点随便说一个,关张赵马黄的爹有第二个有记载的不。
乐进一直赢赢去了合肥去和李典张辽一块领着七千兵蹲着,218年曹仁攻关羽,一直到219年才有于禁领着三万兵支援的记载,庞德赢着赢着被宰了,徐晃赢着赢着不继续打了和乐进一样赢的太多和关羽搁这水对视开了。
史料这点随便说一个,关张赵马黄的爹有第二个有记载的不。
乐进一直赢赢去了合肥去和李典张辽一块领着七千兵蹲着,218年曹仁攻关羽,一直到219年才有于禁领着三万兵支援的记载,庞德赢着赢着被宰了,徐晃赢着赢着不继续打了和乐进一样赢的太多和关羽搁这水对视开了。
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
这个逻辑是这样的:
赤壁之后孙权周瑜反攻荆州,刘备也加入了,刘备出力肯定是没有孙周多的。最后曹操剩下的部分里的江夏只有一部分。
攻下南郡之后,周瑜作为南郡太守,分南郡南边给刘备当战争红利,这个是借荆州之前发生的单纯给刘备的分红。同时刘琦迎了刘备,刘备在刘琦死后,收了刘表继承给刘琦的武陵长沙零陵桂阳,这是刘备自己拿到的,几个地方都投降了刘备。这时候刘备有一部分江夏,加上刘琦那儿的四个郡。
孙权此时有大半个南郡和部分江夏。刘备请求都督荆州,南郡的治所在江陵。因为南郡的地理位置容易腹背受敌,北边是曹操,南边是刘备,所以在鲁肃劝说下,孙权将大半个南郡借给了刘备,刘备也把自己部分的江夏给了孙权。当然南郡肯定比半个江夏要大。
再然后是刘备打下益州后,孙权让刘备还荆州,刘备说打下凉州就还荆州。孙权就派吕蒙准备打刘备,刘备也让关羽入益阳。结果曹操平了张鲁,刘备知道了就赶忙和孙权谈和,湘水划界,刘备把刘琦那儿弄来的长沙郡和桂阳郡还了孙权,这样两边才和了。湘水划界之后才有了关羽骂和亲和后面襄樊之战的一系列事情。
站在孙权的角度,肯定是想要整个荆州。荆州对孙刘都很重要,后面必有一争,所以其实湘水划界后孙刘联盟已经是名存实亡了。
这个逻辑是这样的:
赤壁之后孙权周瑜反攻荆州,刘备也加入了,刘备出力肯定是没有孙周多的。最后曹操剩下的部分里的江夏只有一部分。
攻下南郡之后,周瑜作为南郡太守,分南郡南边给刘备当战争红利,这个是借荆州之前发生的单纯给刘备的分红。同时刘琦迎了刘备,刘备在刘琦死后,收了刘表继承给刘琦的武陵长沙零陵桂阳,这是刘备自己拿到的,几个地方都投降了刘备。这时候刘备有一部分江夏,加上刘琦那儿的四个郡。
孙权此时有大半个南郡和部分江夏。刘备请求都督荆州,南郡的治所在江陵。因为南郡的地理位置容易腹背受敌,北边是曹操,南边是刘备,所以在鲁肃劝说下,孙权将大半个南郡借给了刘备,刘备也把自己部分的江夏给了孙权。当然南郡肯定比半个江夏要大。
再然后是刘备打下益州后,孙权让刘备还荆州,刘备说打下凉州就还荆州。孙权就派吕蒙准备打刘备,刘备也让关羽入益阳。结果曹操平了张鲁,刘备知道了就赶忙和孙权谈和,湘水划界,刘备把刘琦那儿弄来的长沙郡和桂阳郡还了孙权,这样两边才和了。湘水划界之后才有了关羽骂和亲和后面襄樊之战的一系列事情。
站在孙权的角度,肯定是想要整个荆州。荆州对孙刘都很重要,后面必有一争,所以其实湘水划界后孙刘联盟已经是名存实亡了。
我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?
我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?
因为这就是弱国的生存唯一的道理 从春秋到大清这么多年弱国联合打老大的没有一个成功的 想成为胜者就要会偷偷发育不断壮大 跟着大鱼后面捡漏或者哄骗大鱼自己发展
因为这就是弱国的生存唯一的道理 从春秋到大清这么多年弱国联合打老大的没有一个成功的 想成为胜者就要会偷偷发育不断壮大 跟着大鱼后面捡漏或者哄骗大鱼自己发展
也有少数例子,赵魏韩联合抗智算一个吧,虽然一开始魏韩是智氏的附庸
也有少数例子,赵魏韩联合抗智算一个吧,虽然一开始魏韩是智氏的附庸
我有时候挺好奇你们是这种比喻。说到乔丹和詹姆斯,乔丹是法拉利,詹姆斯是出租车。如果乔丹是法拉利,詹姆斯再不济也是保时捷或者是路特斯。你这不就等于骂全NBA的人都是破车?三国三分天下,如果曹魏是皇马,蜀汉再不济也得是个拜仁或者是曼城吧,怎么就直接恒大了?你这不也等于银河战舰打了一辈子,实际战绩上真连个恒大和太阳神都没赢?那你这是骂恒大太强还是皇马真菜?
我有时候挺好奇你们是这种比喻。
说到乔丹和詹姆斯,乔丹是法拉利,詹姆斯是出租车。
如果乔丹是法拉利,詹姆斯再不济也是保时捷或者是路特斯。你这不就等于骂全NBA的人都是破车?
三国三分天下,如果曹魏是皇马,蜀汉再不济也得是个拜仁或者是曼城吧,怎么就直接恒大了?你这不也等于银河战舰打了一辈子,实际战绩上真连个恒大和太阳神都没赢?那你这是骂恒大太强还是皇马真菜?
有的人就是喜欢抬杠,不抬杠实现不了他自己的价值,哪怕知道是错的也要一直杠
有的人就是喜欢抬杠,不抬杠实现不了他自己的价值,哪怕知道是错的也要一直杠
你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。
你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。
关张作为猛将黑不动啊,特别是关羽。问题是分析打仗又不看你个人战斗力,冉闵个人勇武历史第二,他打仗很强吗
关张作为猛将黑不动啊,特别是关羽。问题是分析打仗又不看你个人战斗力,冉闵个人勇武历史第二,他打仗很强吗
谁能想到呢,糜芳当初跟着刘备颠沛流离,曹操给彭城相都不去,最后投了东吴。。不管是为啥
归根结底,关羽是荆州督,荆州出问题,他就要背负责任,他跟二把手潘濬, 糜芳,士仁关系都不好,后方做的太差了
谁能想到呢,糜芳当初跟着刘备颠沛流离,曹操给彭城相都不去,最后投了东吴。。不管是为啥
归根结底,关羽是荆州督,荆州出问题,他就要背负责任,他跟二把手潘濬, 糜芳,士仁关系都不好,后方做的太差了
说实话主要原因不是因为荆州是刘备从孙权那里偷的吗,不然他们之间哪有核心矛盾
偷的倒不至于,划湘分荆已经把地盘分好了,但是从分荆州开始孙刘两家隔阂就已经形成了。不然关羽也不会北伐的时候还派兵看着孙权
偷的倒不至于,划湘分荆已经把地盘分好了,但是从分荆州开始孙刘两家隔阂就已经形成了。不然关羽也不会北伐的时候还派兵看着孙权
我倒是觉得这种例子一抓一大把,周灭商,春秋战国除了秦之外所有的霸主,从郑宋到齐晋楚魏。刘邦灭项羽,刘秀灭刘玄,朱元璋灭元,这都是弱小势力互相联合最后击败强大对手的案例啊
我倒是觉得这种例子一抓一大把,周灭商,春秋战国除了秦之外所有的霸主,从郑宋到齐晋楚魏。刘邦灭项羽,刘秀灭刘玄,朱元璋灭元,这都是弱小势力互相联合最后击败强大对手的案例啊
你这书不知道怎么读的,从来没有人去主动和最强的敌人打,都是猥琐发育小打小闹
你这书不知道怎么读的,从来没有人去主动和最强的敌人打,都是猥琐发育小打小闹
你这句话形容鼠辈正合适
中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们
中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们
乐进被调走有一点问题?我前面就说了东线才是曹魏的重点战场,人乐进先是去了濡须口,再去了合肥,还受了假节,接任的是一名不经传的吕常,直到四年后曹仁才来了襄樊,就这你关羽还是打不下这两座城。还有,书里哪一句写了曹仁攻关羽了?从头到尾都是“屯樊,镇荆州”,能不能别自己编造历史啊。徐晃还要怎么赢?临时凑齐的兵都把你关羽打得“大破”了,合着要拿下江陵才行是吧?
乐进被调走有一点问题?我前面就说了东线才是曹魏的重点战场,人乐进先是去了濡须口,再去了合肥,还受了假节,接任的是一名不经传的吕常,直到四年后曹仁才来了襄樊,就这你关羽还是打不下这两座城。还有,书里哪一句写了曹仁攻关羽了?从头到尾都是“屯樊,镇荆州”,能不能别自己编造历史啊。徐晃还要怎么赢?临时凑齐的兵都把你关羽打得“大破”了,合着要拿下江陵才行是吧?
很难评价一个说曹丕去襄樊的人说别人编造历史。
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曹魏也没人怕关羽啊
三国志∶“羽威震华夏,曹公议徙许都以避其锐”
怎么理解这句话?
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怎么理解这句话?
当凡蜀汉北伐有东吴一半的次数和力度我都认为你这句话不是在放屁
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蜀汉兴复汉室,是整个领导层有统一思想明确战略目标,从刘备攻汉中开始,关羽北伐,诸葛亮北伐,姜维北伐,贯彻整个蜀汉始终。请问你指的东吴北伐,是指什么?孙十万成名战吗?
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刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂
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恩,一胜十三负的将军被当世人称为万人敌
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胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。
胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。
你这话可说错了,关羽是没打过什么胜仗
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灭了大薯的比大薯还垃圾?薯粉都是这个逻辑吗
不是,我插句嘴,260年魏帝被杀,司马家夺权另立新帝,这个时候的曹魏还是曹魏政权么,从广义上来讲,曹魏确实是第一个没的,只不过是之后埋的,就和在广义上,三国都是从黄巾开始讲一样
不是,我插句嘴,260年魏帝被杀,司马家夺权另立新帝,这个时候的曹魏还是曹魏政权么,从广义上来讲,曹魏确实是第一个没的,只不过是之后埋的,就和在广义上,三国都是从黄巾开始讲一样
我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。
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赞成,站在本位思考利益最大化,才是最高的权谋,十万没错。但是菜是原罪,但凡东吴能够打下襄阳合肥其中一个,来个刘备的汉中大捷,风评至少比现在好多了。在位最大军事胜利,竟然是靠背后捅盟友一刀夺的,就别怪大家说东吴杰瑞啦。
赞成,站在本位思考利益最大化,才是最高的权谋,十万没错。但是菜是原罪,但凡东吴能够打下襄阳合肥其中一个,来个刘备的汉中大捷,风评至少比现在好多了。在位最大军事胜利,竟然是靠背后捅盟友一刀夺的,就别怪大家说东吴杰瑞啦。
你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。
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“蜀小国耳,名将唯羽”
打个比方,恒大亚冠那会跟皇马踢一场,皇马有个球员说:恒大这队挺弱的,就孔卡还有点威胁
然后你就理解为“皇马球员认证孔卡是世界一流球星”
“蜀小国耳,名将唯羽”
打个比方,恒大亚冠那会跟皇马踢一场,皇马有个球员说:恒大这队挺弱的,就孔卡还有点威胁
然后你就理解为“皇马球员认证孔卡是世界一流球星”
我倒是觉得这种例子一抓一大把,周灭商,春秋战国除了秦之外所有的霸主,从郑宋到齐晋楚魏。刘邦灭项羽,刘秀灭刘玄,朱元璋灭元,这都是弱小势力互相联合最后击败强大对手的案例啊
我倒是觉得这种例子一抓一大把,周灭商,春秋战国除了秦之外所有的霸主,从郑宋到齐晋楚魏。刘邦灭项羽,刘秀灭刘玄,朱元璋灭元,这都是弱小势力互相联合最后击败强大对手的案例啊
啊 刘邦什么时候和其他联合灭项羽 刘秀是先稳住更始灭王朗在回头打更始和铜马 朱元璋更是先降元南下打陈友亮 南边统一之后北伐 这三个都是避免和最大政权直接冲突吞并其他政权壮大自己然后有一定势力之后回头再来打的
啊 刘邦什么时候和其他联合灭项羽 刘秀是先稳住更始灭王朗在回头打更始和铜马 朱元璋更是先降元南下打陈友亮 南边统一之后北伐 这三个都是避免和最大政权直接冲突吞并其他政权壮大自己然后有一定势力之后回头再来打的
畏蜀如虎跟甲首三千出自同一段,汉晋春秋跟晋书记载完全不一样,如果说晋书是魔法晋书目录的话,汉晋春秋连晋书都不如,好歹晋书也是官方承认的二十四史之一,更何况甲首三千这段本来就存在逻辑错误,司马懿真大败亏输,曹叡会给他增加封邑?更有可能的是晋书和汉晋春秋都在吹牛逼而且死在曹魏手里有问题?钟会邓艾是哪国人?
畏蜀如虎跟甲首三千出自同一段,汉晋春秋跟晋书记载完全不一样,如果说晋书是魔法晋书目录的话,汉晋春秋连晋书都不如,好歹晋书也是官方承认的二十四史之一,更何况甲首三千这段本来就存在逻辑错误,司马懿真大败亏输,曹叡会给他增加封邑?更有可能的是晋书和汉晋春秋都在吹牛逼
而且死在曹魏手里有问题?钟会邓艾是哪国人?
确定史料真实与否,讲究一个互相印证。关于卤城之战,简单归纳:
其一、《汉晋春秋》关于卤城之战的记载,与《三国志·王平传》恰能互相印证。
丨九年,亮围祁山,平别守南围。魏大将军司马宣王攻亮,张郃攻平,平坚守不动,郃不能克。丨
司马懿率主力进攻诸葛亮,别遣张郃攻击王平,这不恰恰正是《汉晋春秋》描述的卤城之战形势么:
丨五月辛已,乃使张郃攻无当监何平於南围,自案中道向亮。丨
因此,《汉晋春秋》的记载不是孤证,而是与《三国志》相佐证的信史。
至于陈寿笔下为啥只记载了张郃吃瘪、司马懿的情况一笔不录,个中缘由,翻翻《史通·曲笔篇》即可:
丨曹、马构纷之际,或列营渭曲,见屈武侯······陈寿、王沈等威杜口不言。丨
政治正确是历朝历代的特色,不可不品尝。陈寿作为亡国之臣,也是要留着脑壳恰饭的嘛。
话说回来,同是亡国之臣,陈寿无非装傻而已,陆机跪舔的吃相就难看得紧了:
丨陆机《晋史》,虚张拒葛之锋。丨
干脆发明历史,替司马宣王创造战绩。估计与《三国志》捎带裴注记载冲突得一塌糊涂,纯属机械降神的俘斩万计之类就是陆机的手笔。这类文学创作从不受历代史家待见,却被好引杂说,故多污秽的《晋书》囫囵收了进去。试想,倘若司马宣王场面好看,还用得着历史发明家么?
其二、《汉晋春秋》对于汉军的战果记载详尽,有较高可信度。
吹牛通常往虚里吹,不会往实里吹。诸葛亮的战后列表可不是甲首三千就完事:
丨获甲首三干级,玄铠五千领,角弩三千一百张。丨
显然,这是一份详细战利品清单的缩写,再捎带上五月辛已的具体开战时间,习凿齿应当是得到了蜀汉一方的原始档案,个人怀疑即是《诸葛亮集·北出》中的孔明上表。正因为亮集有不少宣王黑历史,陈寿才在上表中如是表态:
伏惟陛下迈踪古圣,荡然无忌,故虽敌国诽谤之言,咸肆其辞而无所革讳,所以明大通之道也。谨录写上诣著作。臣寿诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪。
当然,貌似司马炎读得蛮开心,这也是趣事一桩。想想郭冲同志也是当着扶风王*的面海吹孔明,看来司马家后人最爱听的故事就是“诸葛亮三打司马懿”(大雾)
捎带,玄铠也好,角弩也罢,都是高级货,也就中军能够装备。这份清单恰恰与诸葛亮打飞司马懿主力的记载相印证。
从战果看,司马宣王真是被揍得狼奔彘突,丢盔弃甲。
其三,作者的身份问题。
须知,《汉晋春秋》作者习凿齿的身份是晋臣!他否认的是曹魏的正统,对于司马氏的正统从头到尾没有一丁点的质疑,甚至连《汉晋春秋》都是替大晋吹喇叭抬轿子,给桓温上眼药的产物。
一位晋臣,还是出了名的大晋忠臣,无中生有给司马氏的老祖宗抹黑?怕不是石乐志捎带嫌命长。
综合以上因素,《汉晋春秋》关于卤城之战的记载显然可信。日后司马光编撰《资治通鉴》,对于第四次北伐之战全盘承袭了《汉晋春秋》,相反,连一句《晋书》都没收,真是弃若敝履:
丨司马懿使费曜、戴陵留精兵四千守上邽,馀众悉出,西救祁山。张邻欲分兵驻雍、郡,懿日:“料前军能独当之者,将军言是也。若不能当而分为前后,此楚之三军所以为黥布离也。”遂进。亮分兵留攻祁山,自逆路于上邽。郭淮、费曜等徼亮,亮破之,因大芟刈其麦,与懿遇于上邽之东。懿敛军依险,兵不得交,亮引还。懿等寻亮后至于卤城。张郃曰:“彼远来逆我,请战不得,谓我利不在战,欲以长计制之也。且祁山知大军已在近,人情自固,可止屯于此。分为奇兵,示出其后,不宜进前而不敢逼,坐失民望也。今亮孤军食少,亦行去矣。”路不从,故寻亮。既至,又登山掘营,不肯战。贾诩、魏平数请战,因曰:“公畏蜀如虎,奈天下笑何!"懿病之。诸将咸请战。夏,五月,辛已,懿乃使张郃攻无当监何平于南围,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班逆战,魏兵大败,汉人获甲首三干,懿还保营。六月,亮以粮尽退军,司马懿遣张邻追之。邻进至木门,与亮战,蜀人乘高布伏,弓弩乱发,飞矢中邻右膝而卒。丨
非要说司马光是司马黑嘛····…
确定史料真实与否,讲究一个互相印证。关于卤城之战,简单归纳:
其一、《汉晋春秋》关于卤城之战的记载,与《三国志·王平传》恰能互相印证。
丨九年,亮围祁山,平别守南围。魏大将军司马宣王攻亮,张郃攻平,平坚守不动,郃不能克。丨
司马懿率主力进攻诸葛亮,别遣张郃攻击王平,这不恰恰正是《汉晋春秋》描述的卤城之战形势么:
丨五月辛已,乃使张郃攻无当监何平於南围,自案中道向亮。丨
因此,《汉晋春秋》的记载不是孤证,而是与《三国志》相佐证的信史。
至于陈寿笔下为啥只记载了张郃吃瘪、司马懿的情况一笔不录,个中缘由,翻翻《史通·曲笔篇》即可:
丨曹、马构纷之际,或列营渭曲,见屈武侯······陈寿、王沈等威杜口不言。丨
政治正确是历朝历代的特色,不可不品尝。陈寿作为亡国之臣,也是要留着脑壳恰饭的嘛。
话说回来,同是亡国之臣,陈寿无非装傻而已,陆机跪舔的吃相就难看得紧了:
丨陆机《晋史》,虚张拒葛之锋。丨
干脆发明历史,替司马宣王创造战绩。估计与《三国志》捎带裴注记载冲突得一塌糊涂,纯属机械降神的俘斩万计之类就是陆机的手笔。这类文学创作从不受历代史家待见,却被好引杂说,故多污秽的《晋书》囫囵收了进去。试想,倘若司马宣王场面好看,还用得着历史发明家么?
其二、《汉晋春秋》对于汉军的战果记载详尽,有较高可信度。
吹牛通常往虚里吹,不会往实里吹。诸葛亮的战后列表可不是甲首三千就完事:
丨获甲首三干级,玄铠五千领,角弩三千一百张。丨
显然,这是一份详细战利品清单的缩写,再捎带上五月辛已的具体开战时间,习凿齿应当是得到了蜀汉一方的原始档案,个人怀疑即是《诸葛亮集·北出》中的孔明上表。正因为亮集有不少宣王黑历史,陈寿才在上表中如是表态:
伏惟陛下迈踪古圣,荡然无忌,故虽敌国诽谤之言,咸肆其辞而无所革讳,所以明大通之道也。谨录写上诣著作。臣寿诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪。
当然,貌似司马炎读得蛮开心,这也是趣事一桩。想想郭冲同志也是当着扶风王*的面海吹孔明,看来司马家后人最爱听的故事就是“诸葛亮三打司马懿”(大雾)
捎带,玄铠也好,角弩也罢,都是高级货,也就中军能够装备。这份清单恰恰与诸葛亮打飞司马懿主力的记载相印证。
从战果看,司马宣王真是被揍得狼奔彘突,丢盔弃甲。
其三,作者的身份问题。
须知,《汉晋春秋》作者习凿齿的身份是晋臣!他否认的是曹魏的正统,对于司马氏的正统从头到尾没有一丁点的质疑,甚至连《汉晋春秋》都是替大晋吹喇叭抬轿子,给桓温上眼药的产物。
一位晋臣,还是出了名的大晋忠臣,无中生有给司马氏的老祖宗抹黑?怕不是石乐志捎带嫌命长。
综合以上因素,《汉晋春秋》关于卤城之战的记载显然可信。日后司马光编撰《资治通鉴》,对于第四次北伐之战全盘承袭了《汉晋春秋》,相反,连一句《晋书》都没收,真是弃若敝履:
丨司马懿使费曜、戴陵留精兵四千守上邽,馀众悉出,西救祁山。张邻欲分兵驻雍、郡,懿日:“料前军能独当之者,将军言是也。若不能当而分为前后,此楚之三军所以为黥布离也。”遂进。亮分兵留攻祁山,自逆路于上邽。郭淮、费曜等徼亮,亮破之,因大芟刈其麦,与懿遇于上邽之东。懿敛军依险,兵不得交,亮引还。懿等寻亮后至于卤城。张郃曰:“彼远来逆我,请战不得,谓我利不在战,欲以长计制之也。且祁山知大军已在近,人情自固,可止屯于此。分为奇兵,示出其后,不宜进前而不敢逼,坐失民望也。今亮孤军食少,亦行去矣。”路不从,故寻亮。既至,又登山掘营,不肯战。贾诩、魏平数请战,因曰:“公畏蜀如虎,奈天下笑何!"懿病之。诸将咸请战。夏,五月,辛已,懿乃使张郃攻无当监何平于南围,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班逆战,魏兵大败,汉人获甲首三干,懿还保营。六月,亮以粮尽退军,司马懿遣张邻追之。邻进至木门,与亮战,蜀人乘高布伏,弓弩乱发,飞矢中邻右膝而卒。丨
非要说司马光是司马黑嘛····…
全部回帖
谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。
首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。
后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。
其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。
谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。
首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。
后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。
其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。
这就是游戏打多了打出的毛病。
游戏里刘备头上顶着个绿色血条,旁边写着盟友。而现实是,荆襄是下游政quan的命脉,上游水军顺流而下,建业就是次日达了。而现在上游掌握者说“如使樊城拔,吾不能灭汝邪”,面对一个顺流而下的威胁和一个四越巢湖不成的旱鸭子威胁,孙权可太掂量的过来谁才是此时此刻最大的敌人了。
荆州这事,不怪别人,一怪刘备飘了,完全无视“盟友”的合理诉求,二怪关羽飘了,明明知道多留备兵,还能被吕蒙陆逊左手右手一个假动作就把后方抽调了个底朝天,贪,贪胜而忘败
这就是游戏打多了打出的毛病。
游戏里刘备头上顶着个绿色血条,旁边写着盟友。而现实是,荆襄是下游政quan的命脉,上游水军顺流而下,建业就是次日达了。而现在上游掌握者说“如使樊城拔,吾不能灭汝邪”,面对一个顺流而下的威胁和一个四越巢湖不成的旱鸭子威胁,孙权可太掂量的过来谁才是此时此刻最大的敌人了。
荆州这事,不怪别人,一怪刘备飘了,完全无视“盟友”的合理诉求,二怪关羽飘了,明明知道多留备兵,还能被吕蒙陆逊左手右手一个假动作就把后方抽调了个底朝天,贪,贪胜而忘败
我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?
我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?
前面假装装客观,实际上还是伪客观。输出真够奇葩。
前面假装装客观,实际上还是伪客观。输出真够奇葩。
我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?
我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?
说句全其忠义不为过,难道放回去关公就不死了?这么要面子的人自己怕是都无地自容了吧,憋屈地退居4线忧愤而死就好了吗……
说句全其忠义不为过,难道放回去关公就不死了?这么要面子的人自己怕是都无地自容了吧,憋屈地退居4线忧愤而死就好了吗……
我跟他完全相反,东吴取荆州完全是正确的战略,反而杀不杀关羽才是问题关键,不一定非要放,可以留着做筹码,杀了这事情就不好了结。东吴取荆州是对是错,完全取决于曹魏的实力,曹魏如果实力强大能随便灭了一家,那东吴是找死,但现实是曹魏虽然很强却没办法随便灭了东吴,想灭吴得倾国之力,东吴也没办法在江北在取得进展,在这个形式下,吴的指导核心思想,就是如果没办法直接尽得蜀地,那么蜀就不能灭,而且得有一定力量。我认为是诸葛亮去世那么多年蜀汉才灭亡的原因
我跟他完全相反,东吴取荆州完全是正确的战略,反而杀不杀关羽才是问题关键,不一定非要放,可以留着做筹码,杀了这事情就不好了结。东吴取荆州是对是错,完全取决于曹魏的实力,曹魏如果实力强大能随便灭了一家,那东吴是找死,但现实是曹魏虽然很强却没办法随便灭了东吴,想灭吴得倾国之力,东吴也没办法在江北在取得进展,在这个形式下,吴的指导核心思想,就是如果没办法直接尽得蜀地,那么蜀就不能灭,而且得有一定力量。我认为是诸葛亮去世那么多年蜀汉才灭亡的原因
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