曹魏也没人怕关羽啊

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中国文化认可和尊崇的从来都是大一统，而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的，曹魏想统一天下，蜀汉想兴复汉室，只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛？给台湾洗地吗？鼠辈们

用胜率来评价名将属于虎扑憨傻直男的独特脑回路

说刘备借荆州都是美化了，真当刘备取荆州光彩？周瑜死前，对分荆州态度坚决，就是不可能，然后呢？谁搞死了的周瑜？搞死周瑜后，吴担心不分荆州让蜀倒戈或者到时候蜀国背刺取荆州（别说不可能，国的利益下，一切靠边）再加鲁肃这老好人的苦口婆心下（鲁肃好像和蜀有一定关系）最终把荆州分给了蜀，就那时候蜀吴就埋下了雷，后来孙权取回荆州怎么了？这里面问题就一个搞死了关羽

刚看了一个关羽一生一胜13负，胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了，至于这样吗😂

你别看杠你的人了，关羽是属于蜀汉002或者是003，打仗了，擒了，不杀双方还有余地，还能谈，例子就是邓芝说吴。你要真给人家把002喽了，怎么谈，拿什么谈？杠你的人还用庞德举例子，能是一个概念吗？庞德本来就排不上号，更是降将，曹魏会有人管他死活？

蜀汉苟了四十年就被灭了，这叫曹魏没赢？顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻，然后下半场皇马发力轻松三球带走人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了，蜀汉？

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首先，诸葛亮甲首三千是汉晋春秋记载的，没有说服力，其次姜维那也是局部战役，最终被陈泰在狄道打跑，最后，曹操自始至终没想过迁都

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诸葛亮打出甲首三千的战绩，然后司马懿就升官了，也就薯粉能觉得逻辑上说的通水淹七军是于禁自己被洪水淹了，没有任何记载证明洪水跟关羽有关系，只是于禁纯陆军没船，关羽沿着汉水向北进攻，本来就有大量船只运送兵员补给，所以不怕洪水而已就一个姜维洮西之战是实打实的战绩，还是对面王经骚操作硬送人头大力出奇迹蒙出来的

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你说的打荆州的理由，的确是这样的，和我说的并不矛盾，孙权打荆州是多种原因综合之后的，反正打了就是打了。而我不是说孙权不该打荆州，我的意思是从事后结果来说，东吴后来一直在合肥吃瘪，没有较好的策应西线诸葛亮北伐以分担压力，在荆州至襄樊进攻一线也毫无作为。从如果的角度去评判，关羽襄樊之战水淹七军，孙权趁着曹魏分兵之际北上攻取合肥，结果对两家是否更好。

小约翰说的一点毛病没有，孙权就是干了所有曹操想让他干的事情。不但帮魏国解了围阻止了蜀汉北进，还杀了关羽。这都不算完，襄樊之战打完还疯狂嘲讽刘备，把刘备的仇恨吸到自己这边。曹操做梦都能笑醒了。孙权但凡有一统天下的心思，魏国才是最大的敌人，根本就不是国力尚弱于自己的蜀汉。不是说孙权就不能背刺刘备，当然可以，关键的是时机根本就不对。在魏国国力还大于吴蜀之合的时候，在魏蜀打的不可开交的时候偷袭蜀汉，哪怕是脑溢血晚期也干不出这种事情。骂孙权吕蒙鼠目寸光还冤枉他了？然而蜀黑和孙权吕蒙如出一辙的鼠目寸光。那段时间曹魏西线丢了汉中，折了总司令夏侯渊。中线襄樊被围，总司令曹仁搁水里都泡浮囊了。最优秀的外姓五子良将，乐进死了，于禁被关羽水淹七军俘虏了，张郃张辽分别在西线东线动不了。只剩一个徐晃来救，虽然徐晃一时击退了关羽，关羽可并没有打算撤军，还能帮孙权吸引魏军，这个时候难道不是孙权北上最好的时机？而且这段时期魏国内部到处都是叛乱，曹仁都是刚平叛屠完宛城又马不停蹄的去防守关羽。是魏国内忧外患集中爆发的时期，而且曹操也命不久矣了，简直就是诸葛亮隆重说的天下有变，是改变魏国独大局势最好的一次机会。孙权直接帮魏国解围，又拉来蜀汉仇恨，成功给了曹操曹丕顺利交接，换房本的时间。骂孙权鼠辈还有问题了？真是江东群鼠。

蜀粉很奇怪，你们认为如果孙权不背刺关羽，蜀汉能北灭曹魏南取孙吴吗？如果你们以为能，那孙吴的举动就是为自身求存活。是不是要孙吴集团直接投刘备你们才认为对。