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胜败兵家常事，关羽又不是没打过败仗，或者应该说战败经验丰富，而且这次前面打的这么有声色，被背刺后崩了，输也不算很丢人，什么无地自容真不至于，否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了，他还跑什么？因为他还想活着，打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化，都是活生生的人，人性是很复杂的，人求生欲望也是很强的。
胜败兵家常事，关羽又不是没打过败仗，或者应该说战败经验丰富，而且这次前面打的这么有声色，被背刺后崩了，输也不算很丢人，什么无地自容真不至于，否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了，他还跑什么？因为他还想活着，打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化，都是活生生的人，人性是很复杂的，人求生欲望也是很强的。
这就能体现出新三国编剧的脑回路了 新三国的关羽还真是捋捋胡子自尽了的
这就能体现出新三国编剧的脑回路了 新三国的关羽还真是捋捋胡子自尽了的
典型的蜀本位史观，你太夸大蜀的战绩了，而且默认所有人都得向着蜀汉。汉中被拿下不假，但曹操迁走了人口就是块白地，只有战略价值没有资源，而且刘备已经打得男当战女当运，可能短时间内再大规模伐魏甚至灭魏吗？再说襄樊战场，水淹七军很帅，然后呢？徐晃取胜后曹仁依然稳坐南阳盆地，看地图就知道关羽离摸到许昌洛阳还远着呢。至于你说曹魏内部几场骚乱和政斗就是隆中对里的天下有变之时就更搞笑了，后面淮南三叛这种十万+级别的大乱加朝堂上司马家乱政，蜀吴趁机北伐都没什么战果，更何况襄樊之战时。事实上占在孙权的角度上他一点没做错，蜀汉如果成功了他一个扬州的地盘早晚被灭，反观蜀汉失败了他再拿下荆交二州坐断东南，蜀汉则被憋回四川，自己还是三国老二，后面东吴的国祚也确实是三家最长。蜀粉老是站在蜀本位，却忘了孙权没义务当你蜀的天使投资人，凭什么让你完成隆中对到时候一统天下？坐断东南活到280年他不香吗？
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典型的蜀本位史观，你太夸大蜀的战绩了，而且默认所有人都得向着蜀汉。汉中被拿下不假，但曹操迁走了人口就是块白地，只有战略价值没有资源，而且刘备已经打得男当战女当运，可能短时间内再大规模伐魏甚至灭魏吗？再说襄樊战场，水淹七军很帅，然后呢？徐晃取胜后曹仁依然稳坐南阳盆地，看地图就知道关羽离摸到许昌洛阳还远着呢。至于你说曹魏内部几场骚乱和政斗就是隆中对里的天下有变之时就更搞笑了，后面淮南三叛这种十万+级别的大乱加朝堂上司马家乱政，蜀吴趁机北伐都没什么战果，更何况襄樊之战时。事实上占在孙权的角度上他一点没做错，蜀汉如果成功了他一个扬州的地盘早晚被灭，反观蜀汉失败了他再拿下荆交二州坐断东南，蜀汉则被憋回四川，自己还是三国老二，后面东吴的国祚也确实是三家最长。蜀粉老是站在蜀本位，却忘了孙权没义务当你蜀的天使投资人，凭什么让你完成隆中对到时候一统天下？坐断东南活到280年他不香吗？
荆州北部最重要的防守门户襄阳江夏都搁曹魏手里呢你还想着坐断东南，地图都不会看嘛？咋想的？
荆州北部最重要的防守门户襄阳江夏都搁曹魏手里呢你还想着坐断东南，地图都不会看嘛？咋想的？
我说的战绩，战绩，说不出来别废话，蜀汉从诞生那一刻就是给东吴当孙子的
我说的战绩，战绩，说不出来别废话，蜀汉从诞生那一刻就是给东吴当孙子的
三国志 卷3: 秋七月壬寅，帝亲御龙舟东征，权攻新城，将军张颕等拒守力战，帝军未至数百里，权遁走，议、韶等亦退。
三国志 卷26: 明年，权自将号十万，至合肥新城。宠驰往赴，募壮士数十人，折松为炬，灌以麻油，从上风放火，烧贼攻具，射杀权弟子孙泰。贼于是引退。
三国志 卷47: 未至寿春，权退还，孙韶亦罢。
三国志 卷51: 子泰，曹氏之甥也，为长水校尉。嘉禾三年，从权围新城，中流矢死。
三国志 卷47: 三年春正月，诏曰：“兵久不辍，民困于役，岁或不登。其宽诸逋，勿复督课。”夏五月，权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口，孙韶、张承等向广陵、淮阳，权率大众围合肥新城。是时蜀相诸葛亮出武功，权谓魏明帝不能远出，而帝遣兵助司马宣王拒亮。自率水军东征。
三国志 卷56: 嘉禾三年，权与蜀克期大举，权自向新城，然与全琮备受斧钺，为左右督。
三国志 卷56: 五月，太白昼见。孙权入居巢湖口，向合肥新城，又遣将陆议、孙韶各将万馀人入淮、沔。
三国志 卷3: 秋七月壬寅，帝亲御龙舟东征，权攻新城，将军张颕等拒守力战，帝军未至数百里，权遁走，议、韶等亦退。
三国志 卷26: 明年，权自将号十万，至合肥新城。宠驰往赴，募壮士数十人，折松为炬，灌以麻油，从上风放火，烧贼攻具，射杀权弟子孙泰。贼于是引退。
三国志 卷47: 未至寿春，权退还，孙韶亦罢。
三国志 卷51: 子泰，曹氏之甥也，为长水校尉。嘉禾三年，从权围新城，中流矢死。
三国志 卷47: 三年春正月，诏曰：“兵久不辍，民困于役，岁或不登。其宽诸逋，勿复督课。”夏五月，权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口，孙韶、张承等向广陵、淮阳，权率大众围合肥新城。是时蜀相诸葛亮出武功，权谓魏明帝不能远出，而帝遣兵助司马宣王拒亮。自率水军东征。
三国志 卷56: 嘉禾三年，权与蜀克期大举，权自向新城，然与全琮备受斧钺，为左右督。
三国志 卷56: 五月，太白昼见。孙权入居巢湖口，向合肥新城，又遣将陆议、孙韶各将万馀人入淮、沔。
樊城降雨跟关羽有啥关系？
樊城降雨跟关羽有啥关系？
很明显，一个将领能够利用自然条件打胜仗啊。“有啥关系”
你这个对战争的理解怎么还停留在小孩水平啊
很明显，一个将领能够利用自然条件打胜仗啊。“有啥关系”[吃瓜]你这个对战争的理解怎么还停留在小孩水平啊[吃瓜]
樊城降雨跟关羽有啥关系？
樊城降雨跟关羽有啥关系？
吕蒙背刺关羽你们说战争就是这样
关羽利用自然条件打胜仗就要bbll
双标让你们玩明白了
吕蒙背刺关羽你们说战争就是这样
关羽利用自然条件打胜仗就要bbll
双标让你们玩明白了
汉晋春秋有没有说服力，是你说了算吗？你谁呀？
汉晋春秋有没有说服力，是你说了算吗？你谁呀？
笑了，晋书不比你汉晋春秋有说服力，你汉晋春秋是二十四史吗
笑了，晋书不比你汉晋春秋有说服力，你汉晋春秋是二十四史吗
我说的战绩，战绩，说不出来别废话，蜀汉从诞生那一刻就是给东吴当孙子的
我说的战绩，战绩，说不出来别废话，蜀汉从诞生那一刻就是给东吴当孙子的
战绩贴出来了，你人呢？
战绩贴出来了，你人呢？
我说的战绩，战绩，说不出来别废话，蜀汉从诞生那一刻就是给东吴当孙子的
我说的战绩，战绩，说不出来别废话，蜀汉从诞生那一刻就是给东吴当孙子的
再给你贴一个战绩
魏之伐蜀，召宇西还，留宇二千人，令宪守永安城。
寻闻成都败，城中扰动，江边长吏皆弃城走，宪斩称成都乱者一人，百姓乃定。得后主委质问至，乃帅所统临于都亭三日。
吴闻蜀败，起兵西上，外讬救援，内欲袭宪。宪临江拒射，不能御，遣参军杨宗突围北出，告急安东将军陈骞，又送文武印绶、任子诣晋王。协攻城，宪出与战，大破其军。
孙休怒，复遣陆抗等帅众三万人增宪之围。
被攻凡六月日而救援不到，城中疾病大半。或说宪奔走之计，宪曰："夫为人主，百姓所仰，危不能安，急而弃之，君子不为也，毕命於此矣。"陈骞言於晋王，遣荆州刺史胡烈救宪，抗等引退。
数量不明的步协军加上陆抗3万多兵马大半年都攻不下区区2000人的永安，还被罗宪反击一波了。。不可否认，胡烈虽然逼退了吴军，但是吴军数万人大半年都拿不下有疫病的永安，这也是事实。。。不过某些人接受不了。
再给你贴一个战绩
魏之伐蜀，召宇西还，留宇二千人，令宪守永安城。
寻闻成都败，城中扰动，江边长吏皆弃城走，宪斩称成都乱者一人，百姓乃定。得后主委质问至，乃帅所统临于都亭三日。
吴闻蜀败，起兵西上，外讬救援，内欲袭宪。宪临江拒射，不能御，遣参军杨宗突围北出，告急安东将军陈骞，又送文武印绶、任子诣晋王。协攻城，宪出与战，大破其军。
孙休怒，复遣陆抗等帅众三万人增宪之围。
被攻凡六月日而救援不到，城中疾病大半。或说宪奔走之计，宪曰："夫为人主，百姓所仰，危不能安，急而弃之，君子不为也，毕命於此矣。"陈骞言於晋王，遣荆州刺史胡烈救宪，抗等引退。
数量不明的步协军加上陆抗3万多兵马大半年都攻不下区区2000人的永安，还被罗宪反击一波了。。不可否认，胡烈虽然逼退了吴军，但是吴军数万人大半年都拿不下有疫病的永安，这也是事实。。。不过某些人接受不了。
所以天降大雨冲了于禁军阵樊城，那雨是关羽叫来的？
所以天降大雨冲了于禁军阵樊城，那雨是关羽叫来的？
水是怎么来的一点都不重要，如何利用水攻取得战场优势才重要。
怎么一向主张战争就是无所不用其极的蜈粉在关羽水攻这件事上却显得格外矫情
水是怎么来的一点都不重要，如何利用水攻取得战场优势才重要。
怎么一向主张战争就是无所不用其极的蜈粉在关羽水攻这件事上却显得格外矫情
又战线了，地图是不看的，中间啥也没有，缓冲地带，这也算关羽推进战线？那孙权还天天去合肥逛街呢，是不是战线推到合肥了？权自率众围合肥，使张昭攻九江之当涂张昭还进攻过当涂，战线赢麻了，
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又战线了，地图是不看的，中间啥也没有，缓冲地带，这也算关羽推进战线？那孙权还天天去合肥逛街呢，是不是战线推到合肥了？
权自率众围合肥，使张昭攻九江之当涂
张昭还进攻过当涂，战线赢麻了，
这么半天了，人呢？
这么半天了，人呢？
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那刘备先还了三个郡給孙，刘备大善人啊
那刘备先还了三个郡給孙，刘备大善人啊
