如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 671回复/ 50178216 浏览

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为什么?因为你看史书的方式有异于常人咯,领是指职位,你家的州牧能借的?人家借的是地盘,啥时候借职了?你的“孙权认可”的茬呢?不提了?[奸笑]

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为什么?因为你看史书的方式有异于常人咯,领是指职位,你家的州牧能借的?人家借的是地盘,啥时候借职了?你的“孙权认可”的茬呢?不提了?[奸笑]

白纸黑字,不认可却写在《吴主传》里?既然不认可,作为史料记账本,干嘛不写“备借荆州,屯公安”???一个不认可的事情,偏偏写在东吴自己主子的传记里???偏偏用“领”不用“借”?传承了千年,你擦的掉吗、替换的掉吗?四年级阅读理解都能看懂了,但你这玩着智能手机,脑子装浆糊,看不懂了?

白纸黑字,不认可却写在《吴主传》里?既然不认可,作为史料记账本,干嘛不写“备借荆州,屯公安”???一个不认可的事情,偏偏写在东吴自己主子的传记里???偏偏用“领”不用“借”?传承了千年,你擦的掉吗、替换的掉吗?四年级阅读理解都能看懂了,但你这玩着智能手机,脑子装浆糊,看不懂了?

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因为东吴在合肥新城又送回去了啊 你到底有多史盲

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送了还能这么理直气壮的说出来

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蜀汉送的更多不是更理智气壮

蜀汉送的更多不是更理智气壮

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周瑜一战杀二十多万呀,厉害呀,请问数据哪来的?曹魏损失二十多万这么大肯定襄阳都没兵守了吧,怎么周瑜还要去打江陵?还打了一年?还受伤致死?东兴大战厉害呀,请问占据了什么城池?战线不会撒谎吧?请问这样的大捷战后主帅诸葛恪怎么还被族诛了?

周瑜一战杀二十多万呀,厉害呀,请问数据哪来的?曹魏损失二十多万这么大肯定襄阳都没兵守了吧,怎么周瑜还要去打江陵?还打了一年?还受伤致死?东兴大战厉害呀,请问占据了什么城池?战线不会撒谎吧?请问这样的大捷战后主帅诸葛恪怎么还被族诛了?

所以说你看不懂就先别动手指,原话是“最少二十万以上的北军【多】死”,到你这就成死了二十万?战前的东吴只有六郡之地连一州都没有,曹操是新得荆州占九州以上,相较于老蜀吹的一矿打十矿,实则周瑜才是实打实的0.5矿打十矿,不仅打还打成功了,你就光看到受了伤?另外哪本秘籍记载的受伤致死啊?该不会又是阁下出版的吧?论战线老蜀可是对刘璋以外两边缩小啊,你看周瑜的时候就不知道论战线了?真论战线诸葛恪还把战线推过了淮南

所以说你看不懂就先别动手指,原话是“最少二十万以上的北军【多】死”,到你这就成死了二十万?战前的东吴只有六郡之地连一州都没有,曹操是新得荆州占九州以上,相较于老蜀吹的一矿打十矿,实则周瑜才是实打实的0.5矿打十矿,不仅打还打成功了,你就光看到受了伤?另外哪本秘籍记载的受伤致死啊?该不会又是阁下出版的吧?论战线老蜀可是对刘璋以外两边缩小啊,你看周瑜的时候就不知道论战线了?真论战线诸葛恪还把战线推过了淮南[奸笑]

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东主顷者潜部分诸将,图欲北进。吕范、孙韶等入淮,全琮、朱桓趋合肥,诸葛瑾、步骘、朱然到襄阳。陆议、潘璋等讨梅敷。东主中营自掩石阳,别遣从孙奂治安陆城,修立邸阁,辇赀运粮,以为军储,又命诸葛亮进指关西,江边诸将无复在者——《三国志》周鲂传中郎将孙布诈降以诱魏将王凌,凌以军迎布。冬十月,权以大兵潜伏於阜陵俟之,凌觉而走。会稽南始平言嘉禾生。十二月丁卯,大赦,改明年元也。——《三国志》吴主传三年春正月,诏曰:“兵久不辍,民困於役,岁或不登。其宽诸逋,勿复督课。”夏五月,权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口,孙韶、张承等向广陵、淮阳,权率大众围合肥新城。是时蜀相诸葛亮出武功,权谓魏明帝不能远出,而帝遣兵助司马宣王拒亮,自率水军东征。未至寿春,权退还——《三国志》吴主传

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东主顷者潜部分诸将,图欲北进。吕范、孙韶等入淮,全琮、朱桓趋合肥,诸葛瑾、步骘、朱然到襄阳。陆议、潘璋等讨梅敷。东主中营自掩石阳,别遣从孙奂治安陆城,修立邸阁,辇赀运粮,以为军储,又命诸葛亮进指关西,江边诸将无复在者——《三国志》周鲂传
中郎将孙布诈降以诱魏将王凌,凌以军迎布。冬十月,权以大兵潜伏於阜陵俟之,凌觉而走。会稽南始平言嘉禾生。十二月丁卯,大赦,改明年元也。——《三国志》吴主传
三年春正月,诏曰:“兵久不辍,民困於役,岁或不登。其宽诸逋,勿复督课。”夏五月,权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口,孙韶、张承等向广陵、淮阳,权率大众围合肥新城。是时蜀相诸葛亮出武功,权谓魏明帝不能远出,而帝遣兵助司马宣王拒亮,自率水军东征。未至寿春,权退还——《三国志》吴主传

权走亮胆破是这样的啦,

权走亮胆破是这样的啦,[奸笑]

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曹魏能经营东吴就能经营?那东吴还能守南荆州几十年,怎么曹魏一年不到丢了半州,老蜀十年间被东吴打一次就丢一次地呢?曹魏能支持让刘馥单马建州治,老蜀跟东吴难道全部人都不如刘馥?你跑来专门搞笑的?有机会就守没机会就弃不就是常规做法?难道明知道会送的还当伸头归啊?[奸笑]

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曹魏能经营东吴就能经营?那东吴还能守南荆州几十年,怎么曹魏一年不到丢了半州,老蜀十年间被东吴打一次就丢一次地呢?曹魏能支持让刘馥单马建州治,老蜀跟东吴难道全部人都不如刘馥?你跑来专门搞笑的?有机会就守没机会就弃不就是常规做法?难道明知道会送的还当伸头归啊?[奸笑]

东吴守南荆州没丢,是关羽打南荆州了吗?还是曹操打南荆州了?都没打南荆州,请问南荆州怎么丢?你这逻辑感人呀!曹魏放弃襄阳是因为被关羽打惨了,无法坚持。但是你东吴是战胜方呀,还有襄阳在长江边,东吴水师是强项吧?比曹魏经营有优势吧?襄阳对东吴比对曹魏重要吧?就这样都没敢决心守襄阳,还敢说是想统一天下?

东吴守南荆州没丢,是关羽打南荆州了吗?还是曹操打南荆州了?都没打南荆州,请问南荆州怎么丢?你这逻辑感人呀!曹魏放弃襄阳是因为被关羽打惨了,无法坚持。但是你东吴是战胜方呀,还有襄阳在长江边,东吴水师是强项吧?比曹魏经营有优势吧?襄阳对东吴比对曹魏重要吧?就这样都没敢决心守襄阳,还敢说是想统一天下?

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确实很惨,也就把关羽打得士兵跳水,东吴作为胜利方再扩三郡稳固数十年,不如焚弃二城[奸笑]

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确实很惨,也就把关羽打得士兵跳水,东吴作为胜利方再扩三郡稳固数十年,不如焚弃二城[奸笑]

以三郡之力(刘备攻蜀地汉中还调走了大量人力物力)把乐进锤到调职
把曹仁、满宠打到就剩几干人,蹲樊城玩行为艺术
把曹老板搞到认真考虑迁都
自己想亲征,手下谋士都劝别去理由是你去万一也输了怎么办。。
最后被曹魏,孙吴全明星战队以压倒性的兵力优势正面攻击+背后偷袭给搞死
也就低端键盘侠整天张口就来🤣👉🏻🤡
主页历史回复3天全是高强度黑蜀汉黑关羽黑刘备诸葛亮的,虎扑的水军?

以三郡之力(刘备攻蜀地汉中还调走了大量人力物力)把乐进锤到调职
把曹仁、满宠打到就剩几干人,蹲樊城玩行为艺术
把曹老板搞到认真考虑迁都
自己想亲征,手下谋士都劝别去理由是你去万一也输了怎么办。。
最后被曹魏,孙吴全明星战队以压倒性的兵力优势正面攻击+背后偷袭给搞死
也就低端键盘侠整天张口就来🤣👉🏻🤡
主页历史回复3天全是高强度黑蜀汉黑关羽黑刘备诸葛亮的,虎扑的水军?

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权走亮胆破是这样的啦,[奸笑]

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权走亮胆破是这样的啦,[奸笑]

放史料啊,别滚刀

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当凡蜀汉北伐有东吴一半的次数和力度我都认为你这句话不是在放屁

当凡蜀汉北伐有东吴一半的次数和力度我都认为你这句话不是在放屁

东吴北伐了几次,多大力度,烦请说明

东吴北伐了几次,多大力度,烦请说明

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蜀汉送的更多不是更理智气壮

蜀汉送的更多不是更理智气壮

要说送的话蜀汉最大的败仗街亭之战,送的跟合肥之战新城之战根本不是一个级别
没见谁拿这个理直气壮地怼人的
倒是你让我开了眼界了

要说送的话蜀汉最大的败仗街亭之战,送的跟合肥之战新城之战根本不是一个级别
没见谁拿这个理直气壮地怼人的
倒是你让我开了眼界了

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淑芬是这样的 没脸没皮 厚颜无耻

淑芬是这样的 没脸没皮 厚颜无耻

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引用 @纯情枭火鸡 发表的:
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白纸黑字,不认可却写在《吴主传》里?既然不认可,作为史料记账本,干嘛不写“备借荆州,屯公安”???一个不认可的事情,偏偏写在东吴自己主子的传记里???偏偏用“领”不用“借”?传承了千年,你擦的掉吗、替换的掉吗?四年级阅读理解都能看懂了,但你这玩着智能手机,脑子装浆糊,看不懂了?

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白纸黑字,不认可却写在《吴主传》里?既然不认可,作为史料记账本,干嘛不写“备借荆州,屯公安”???一个不认可的事情,偏偏写在东吴自己主子的传记里???偏偏用“领”不用“借”?传承了千年,你擦的掉吗、替换的掉吗?四年级阅读理解都能看懂了,但你这玩着智能手机,脑子装浆糊,看不懂了?

我认可刘备是大吴荆州牧啊,现在不是你不认可吗?你不仅这不认可,连孙权亲口说的话也不认可,然后又要别人认可你认为孙权的认可?你能要点?白纸黑字记载的孙权强调假而不反,还扯什么人家没明写,拜托这是纪传体通史,难道你们体育场从未教过这种体例的史书的阅读方式吗?就你这点掉到负数的智慧还指点别人?

我认可刘备是大吴荆州牧啊,现在不是你不认可吗?你不仅这不认可,连孙权亲口说的话也不认可,然后又要别人认可你认为孙权的认可?你能要点?白纸黑字记载的孙权强调假而不反,还扯什么人家没明写,拜托这是纪传体通史,难道你们体育场从未教过这种体例的史书的阅读方式吗?就你这点掉到负数的智慧还指点别人?[奸笑]

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送了还能这么理直气壮的说出来

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这家伙把我屏蔽了,哈哈,说不过就屏蔽人,也是醉了。输不起不要来丢人现眼呀。合肥送了那最多算打平了,合着就东吴赢的才算赢,哈哈。

这家伙把我屏蔽了,哈哈,说不过就屏蔽人,也是醉了。输不起不要来丢人现眼呀。合肥送了那最多算打平了,合着就东吴赢的才算赢,哈哈。

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守江必守淮都是宋代的事情了 三国时长江出海口就在建业边上 只要拿下荆州北方政权想打东吴实在是太难了 东吴末期孙皓这么折腾也搞了很久才灭 还是从蜀地打过来的

守江必守淮都是宋代的事情了 三国时长江出海口就在建业边上 只要拿下荆州北方政权想打东吴实在是太难了 东吴末期孙皓这么折腾也搞了很久才灭 还是从蜀地打过来的

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引用 @文坛斗士 发表的:
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说实话主要原因不是因为荆州是刘备从孙权那里偷的吗,不然他们之间哪有核心矛盾

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说实话主要原因不是因为荆州是刘备从孙权那里偷的吗,不然他们之间哪有核心矛盾

从继承关系看,怎么算都算不上偷。刘表死了,荆州南北被拆分。
刘备手握刘琦 怎么算荆州后也是刘琦说了算吧

从继承关系看,怎么算都算不上偷。刘表死了,荆州南北被拆分。
刘备手握刘琦 怎么算荆州后也是刘琦说了算吧

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五万的军队准备两年?你自己觉得不逗吗?你看曹操报父仇,打徐州,自己还是四战之地,当月就出发了

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五万的军队准备两年?你自己觉得不逗吗?
你看曹操报父仇,打徐州,自己还是四战之地,当月就出发了

那人是亲爹啊,而且这实力悬殊大啊

那人是亲爹啊,而且这实力悬殊大啊

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所以说你看不懂就先别动手指,原话是“最少二十万以上的北军【多】死”,到你这就成死了二十万?战前的东吴只有六郡之地连一州都没有,曹操是新得荆州占九州以上,相较于老蜀吹的一矿打十矿,实则周瑜才是实打实的0.5矿打十矿,不仅打还打成功了,你就光看到受了伤?另外哪本秘籍记载的受伤致死啊?该不会又是阁下出版的吧?论战线老蜀可是对刘璋以外两边缩小啊,你看周瑜的时候就不知道论战线了?真论战线诸葛恪还把战线推过了淮南[奸笑]

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所以说你看不懂就先别动手指,原话是“最少二十万以上的北军【多】死”,到你这就成死了二十万?战前的东吴只有六郡之地连一州都没有,曹操是新得荆州占九州以上,相较于老蜀吹的一矿打十矿,实则周瑜才是实打实的0.5矿打十矿,不仅打还打成功了,你就光看到受了伤?另外哪本秘籍记载的受伤致死啊?该不会又是阁下出版的吧?论战线老蜀可是对刘璋以外两边缩小啊,你看周瑜的时候就不知道论战线了?真论战线诸葛恪还把战线推过了淮南[奸笑]

诸葛恪带兵进入魏国境内然后打败了就是“诸葛恪推过淮南”
诸葛亮第一次北伐打下天水安定武威三郡在岐山驻军就是“版图缩小”
春秋笔法让你玩明白了

诸葛恪带兵进入魏国境内然后打败了就是“诸葛恪推过淮南”
诸葛亮第一次北伐打下天水安定武威三郡在岐山驻军就是“版图缩小”
春秋笔法让你玩明白了

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这家伙把我屏蔽了,哈哈,说不过就屏蔽人,也是醉了。输不起不要来丢人现眼呀。合肥送了那最多算打平了,合着就东吴赢的才算赢,哈哈。

这家伙把我屏蔽了,哈哈,说不过就屏蔽人,也是醉了。输不起不要来丢人现眼呀。合肥送了那最多算打平了,合着就东吴赢的才算赢,哈哈。

这不就是双标吗🤣
捡着东吴的一些“闪光点”玩命吹,丝毫不提东吴阵营的败仗
捡着蜀汉的“黑点”不停放大放大放大,也丝毫不提蜀汉阵营的胜仗
虎扑部分历史爱好者就是这么的逆天

这不就是双标吗🤣
捡着东吴的一些“闪光点”玩命吹,丝毫不提东吴阵营的败仗
捡着蜀汉的“黑点”不停放大放大放大,也丝毫不提蜀汉阵营的胜仗
虎扑部分历史爱好者就是这么的逆天

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东吴守南荆州没丢,是关羽打南荆州了吗?还是曹操打南荆州了?都没打南荆州,请问南荆州怎么丢?你这逻辑感人呀!曹魏放弃襄阳是因为被关羽打惨了,无法坚持。但是你东吴是战胜方呀,还有襄阳在长江边,东吴水师是强项吧?比曹魏经营有优势吧?襄阳对东吴比对曹魏重要吧?就这样都没敢决心守襄阳,还敢说是想统一天下?

东吴守南荆州没丢,是关羽打南荆州了吗?还是曹操打南荆州了?都没打南荆州,请问南荆州怎么丢?你这逻辑感人呀!曹魏放弃襄阳是因为被关羽打惨了,无法坚持。但是你东吴是战胜方呀,还有襄阳在长江边,东吴水师是强项吧?比曹魏经营有优势吧?襄阳对东吴比对曹魏重要吧?就这样都没敢决心守襄阳,还敢说是想统一天下?

你是on9吗?曹操襄樊以后没多久就挂了,后续大规模动员的曹丕三路伐吴和晋里应外合攻荆州你不知道,蜀备攻荆州被请客bbq你都能不知道?你都快把整个体育场感动哭了好吧?你不知道司马懿在沔水治过水军后续再也没有后续的故事可以去读,早期的地理水文不跟后面一样,水退了船搁浅了就废了,还东吴有优势,东吴乘势一举攻占南荆州准备入川,不还是蜀备在使绊子?

你是on9吗?曹操襄樊以后没多久就挂了,后续大规模动员的曹丕三路伐吴和晋里应外合攻荆州你不知道,蜀备攻荆州被请客bbq你都能不知道?你都快把整个体育场感动哭了好吧?你不知道司马懿在沔水治过水军后续再也没有后续的故事可以去读,早期的地理水文不跟后面一样,水退了船搁浅了就废了,还东吴有优势,东吴乘势一举攻占南荆州准备入川,不还是蜀备在使绊子?[奸笑]

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