全部回帖
又是一堆废话，南荆州在关羽后方肯定没丢呀，关羽打的是曹魏又不是打东吴。曹魏经营襄阳没经营出啥？灭吴的舰队就是从襄阳出发的，你说经营了啥呢？
又是一堆废话，南荆州在关羽后方肯定没丢呀，关羽打的是曹魏又不是打东吴。曹魏经营襄阳没经营出啥？灭吴的舰队就是从襄阳出发的，你说经营了啥呢？
南荆州219年全归东吴以后在谁后方？在你后方？灭吴首功王濬从蜀出发的，而且那是晋的事，书是好东西，可是你不读
南荆州219年全归东吴以后在谁后方？在你后方？灭吴首功王濬从蜀出发的，而且那是晋的事，书是好东西，可是你不读[奸笑]
典型的蜀本位史观，你太夸大蜀的战绩了，而且默认所有人都得向着蜀汉。汉中被拿下不假，但曹操迁走了人口就是块白地，只有战略价值没有资源，而且刘备已经打得男当战女当运，可能短时间内再大规模伐魏甚至灭魏吗？再说襄樊战场，水淹七军很帅，然后呢？徐晃取胜后曹仁依然稳坐南阳盆地，看地图就知道关羽离摸到许昌洛阳还远着呢。至于你说曹魏内部几场骚乱和政斗就是隆中对里的天下有变之时就更搞笑了，后面淮南三叛这种十万+级别的大乱加朝堂上司马家乱政，蜀吴趁机北伐都没什么战果，更何况襄樊之战时。事实上占在孙权的角度上他一点没做错，蜀汉如果成功了他一个扬州的地盘早晚被灭，反观蜀汉失败了他再拿下荆交二州坐断东南，蜀汉则被憋回四川，自己还是三国老二，后面东吴的国祚也确实是三家最长。蜀粉老是站在蜀本位，却忘了孙权没义务当你蜀的天使投资人，凭什么让你完成隆中对到时候一统天下？坐断东南活到280年他不香吗？
[图片]
典型的蜀本位史观，你太夸大蜀的战绩了，而且默认所有人都得向着蜀汉。汉中被拿下不假，但曹操迁走了人口就是块白地，只有战略价值没有资源，而且刘备已经打得男当战女当运，可能短时间内再大规模伐魏甚至灭魏吗？再说襄樊战场，水淹七军很帅，然后呢？徐晃取胜后曹仁依然稳坐南阳盆地，看地图就知道关羽离摸到许昌洛阳还远着呢。至于你说曹魏内部几场骚乱和政斗就是隆中对里的天下有变之时就更搞笑了，后面淮南三叛这种十万+级别的大乱加朝堂上司马家乱政，蜀吴趁机北伐都没什么战果，更何况襄樊之战时。事实上占在孙权的角度上他一点没做错，蜀汉如果成功了他一个扬州的地盘早晚被灭，反观蜀汉失败了他再拿下荆交二州坐断东南，蜀汉则被憋回四川，自己还是三国老二，后面东吴的国祚也确实是三家最长。蜀粉老是站在蜀本位，却忘了孙权没义务当你蜀的天使投资人，凭什么让你完成隆中对到时候一统天下？坐断东南活到280年他不香吗？
东吴这么有实力还总想着偏安一隅，搞背刺盟友的勾当。背刺完盟友拿了荆州之地，结果自己北伐一次没打过合肥。所以活该被瞧不起啊
还蜀本位，魏粉和其他朝代粉就瞧得起东吴了吗
东吴这么有实力还总想着偏安一隅，搞背刺盟友的勾当。背刺完盟友拿了荆州之地，结果自己北伐一次没打过合肥。所以活该被瞧不起啊
还蜀本位，魏粉和其他朝代粉就瞧得起东吴了吗[吃瓜]
我也没这么说啊，但是众所周知老蜀无论是赤壁期间生存还是赤壁后发展再到后期要保固，都是极度依赖东吴，受尽了东吴的恩惠，到你这不仅蜀典还要忘祖，还不清楚孙权走了诸葛亮就无法作为的事实吗？[奸笑]
[图片]
我也没这么说啊，但是众所周知老蜀无论是赤壁期间生存还是赤壁后发展再到后期要保固，都是极度依赖东吴，受尽了东吴的恩惠，到你这不仅蜀典还要忘祖，还不清楚孙权走了诸葛亮就无法作为的事实吗？[奸笑]
极度依赖孙权？《武帝纪》公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。】
【《三国志武帝纪》十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，至巴丘，遣张憙救合肥。权闻憙至，乃走。】 你看，人家都认为赤壁是和刘备打的，在赤壁战场上，周瑜和刘备谁主导是存疑的，刘备军2万人，周瑜三万人，怎么算也不会是刘备极度依赖孙权，这话说出来就显得你对历史一无所知。
极度依赖孙权？《武帝纪》公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。】
【《三国志武帝纪》十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，至巴丘，遣张憙救合肥。权闻憙至，乃走。】 你看，人家都认为赤壁是和刘备打的，在赤壁战场上，周瑜和刘备谁主导是存疑的，刘备军2万人，周瑜三万人，怎么算也不会是刘备极度依赖孙权，这话说出来就显得你对历史一无所知。
“蜀小国耳，名将唯羽”打个比方，恒大亚冠那会跟皇马踢一场，皇马有个球员说：恒大这队挺弱的，就孔卡还有点威胁然后你就理解为“皇马球员认证孔卡是世界一流球星”
[图片]
“蜀小国耳，名将唯羽”
打个比方，恒大亚冠那会跟皇马踢一场，皇马有个球员说：恒大这队挺弱的，就孔卡还有点威胁
然后你就理解为“皇马球员认证孔卡是世界一流球星”
所以皇马有人怕孔卡？
所以皇马有人怕孔卡？
东吴十几次北伐，是你给他北伐的吗？东吴数十年如一日的龟缩防守挨打，拥有三州之地反而还没只有一州之地的蜀汉进取心强，你居然还要脸说，是和乌龟共情了吗？
东吴十几次北伐，是你给他北伐的吗？东吴数十年如一日的龟缩防守挨打，拥有三州之地反而还没只有一州之地的蜀汉进取心强，你居然还要脸说，是和乌龟共情了吗？
跟淑芬真没什么说的，直接不认正史有什么办法？正史中东吴就是打了十几次合肥，淑芬直接不认，问就是龟缩防守，诸葛恪253年那次北伐的规模蜀汉一辈子赶不上，直接用刻板印象代入历史，跟淑芬谈历史真是对牛弹琴
跟淑芬真没什么说的，直接不认正史有什么办法？正史中东吴就是打了十几次合肥，淑芬直接不认，问就是龟缩防守，诸葛恪253年那次北伐的规模蜀汉一辈子赶不上，直接用刻板印象代入历史，跟淑芬谈历史真是对牛弹琴
极度依赖孙权？《武帝纪》公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。】【《三国志武帝纪》十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，至巴丘，遣张憙救合肥。权闻憙至，乃走。】 你看，人家都认为赤壁是和刘备打的，在赤壁战场上，周瑜和刘备谁主导是存疑的，刘备军2万人，周瑜三万人，怎么算也不会是刘备极度依赖孙权，这话说出来就显得你对历史一无所知。
极度依赖孙权？《武帝纪》公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。】
【《三国志武帝纪》十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，至巴丘，遣张憙救合肥。权闻憙至，乃走。】 你看，人家都认为赤壁是和刘备打的，在赤壁战场上，周瑜和刘备谁主导是存疑的，刘备军2万人，周瑜三万人，怎么算也不会是刘备极度依赖孙权，这话说出来就显得你对历史一无所知。
“人家”，人家是谁？陈寿还写周瑜助刘备取荆州，曹操助刘备攻吕布呢，周瑜跟曹操看了会笑吧？曹操自己写信都知道对面主导的是周瑜，可没提到刘备，诸葛绪跟邓艾都是三万人，所以诸葛绪跟邓艾一样的功劳是吧？
“人家”，人家是谁？陈寿还写周瑜助刘备取荆州，曹操助刘备攻吕布呢，周瑜跟曹操看了会笑吧？曹操自己写信都知道对面主导的是周瑜，可没提到刘备，诸葛绪跟邓艾都是三万人，所以诸葛绪跟邓艾一样的功劳是吧？[奸笑]
襄阳是襄阳郡首，南方还有当阳等数座城池，都占了，到你这就成了关羽没占地了。
襄阳是襄阳郡首，南方还有当阳等数座城池，都占了，到你这就成了关羽没占地了。
嗯，大的明确没占，就改说小的，反正没写的随便编呗
嗯，大的明确没占，就改说小的，反正没写的随便编呗[奸笑]
“人家”，人家是谁？陈寿还写周瑜助刘备取荆州，曹操助刘备攻吕布呢，周瑜跟曹操看了会笑吧？曹操自己写信都知道对面主导的是周瑜，可没提到刘备，诸葛绪跟邓艾都是三万人，所以诸葛绪跟邓艾一样的功劳是吧？[奸笑]
[图片]
“人家”，人家是谁？陈寿还写周瑜助刘备取荆州，曹操助刘备攻吕布呢，周瑜跟曹操看了会笑吧？曹操自己写信都知道对面主导的是周瑜，可没提到刘备，诸葛绪跟邓艾都是三万人，所以诸葛绪跟邓艾一样的功劳是吧？[奸笑]
你是周瑜呀还是曹操？还是他们肚子里的蛔虫？魏书认定根本不存在什么火烧赤壁，就是曹老板病了，加上首战和刘备交锋有点小不利就撤了，输阵不输人。吴书认为曹操和刘备交锋有点小不利，然后周瑜祝融下凡吊锤曹操，杀敌无数。而蜀书虽然也认为有东吴这么一把火，但刘备领导的赤壁首战可不是小不利的程度，而是大破之。曹操为此居然还专门写信和东吴辩论。史书都没写清，你全知道？《周瑜传》:刘备、周瑜水陆并进，追操至南郡。时操军兼以饥疫，死者太半。即使是周瑜传里，周瑜的名字也在刘备之后。到你这就全算周瑜的了？你是造物主呀
你是周瑜呀还是曹操？还是他们肚子里的蛔虫？魏书认定根本不存在什么火烧赤壁，就是曹老板病了，加上首战和刘备交锋有点小不利就撤了，输阵不输人。吴书认为曹操和刘备交锋有点小不利，然后周瑜祝融下凡吊锤曹操，杀敌无数。而蜀书虽然也认为有东吴这么一把火，但刘备领导的赤壁首战可不是小不利的程度，而是大破之。曹操为此居然还专门写信和东吴辩论。史书都没写清，你全知道？《周瑜传》:刘备、周瑜水陆并进，追操至南郡。时操军兼以饥疫，死者太半。即使是周瑜传里，周瑜的名字也在刘备之后。到你这就全算周瑜的了？你是造物主呀
典型的蜀本位史观，你太夸大蜀的战绩了，而且默认所有人都得向着蜀汉。汉中被拿下不假，但曹操迁走了人口就是块白地，只有战略价值没有资源，而且刘备已经打得男当战女当运，可能短时间内再大规模伐魏甚至灭魏吗？再说襄樊战场，水淹七军很帅，然后呢？徐晃取胜后曹仁依然稳坐南阳盆地，看地图就知道关羽离摸到许昌洛阳还远着呢。至于你说曹魏内部几场骚乱和政斗就是隆中对里的天下有变之时就更搞笑了，后面淮南三叛这种十万+级别的大乱加朝堂上司马家乱政，蜀吴趁机北伐都没什么战果，更何况襄樊之战时。事实上占在孙权的角度上他一点没做错，蜀汉如果成功了他一个扬州的地盘早晚被灭，反观蜀汉失败了他再拿下荆交二州坐断东南，蜀汉则被憋回四川，自己还是三国老二，后面东吴的国祚也确实是三家最长。蜀粉老是站在蜀本位，却忘了孙权没义务当你蜀的天使投资人，凭什么让你完成隆中对到时候一统天下？坐断东南活到280年他不香吗？
[图片]
典型的蜀本位史观，你太夸大蜀的战绩了，而且默认所有人都得向着蜀汉。汉中被拿下不假，但曹操迁走了人口就是块白地，只有战略价值没有资源，而且刘备已经打得男当战女当运，可能短时间内再大规模伐魏甚至灭魏吗？再说襄樊战场，水淹七军很帅，然后呢？徐晃取胜后曹仁依然稳坐南阳盆地，看地图就知道关羽离摸到许昌洛阳还远着呢。至于你说曹魏内部几场骚乱和政斗就是隆中对里的天下有变之时就更搞笑了，后面淮南三叛这种十万+级别的大乱加朝堂上司马家乱政，蜀吴趁机北伐都没什么战果，更何况襄樊之战时。事实上占在孙权的角度上他一点没做错，蜀汉如果成功了他一个扬州的地盘早晚被灭，反观蜀汉失败了他再拿下荆交二州坐断东南，蜀汉则被憋回四川，自己还是三国老二，后面东吴的国祚也确实是三家最长。蜀粉老是站在蜀本位，却忘了孙权没义务当你蜀的天使投资人，凭什么让你完成隆中对到时候一统天下？坐断东南活到280年他不香吗？
所以说鼠辈一点没错吖，就是想着等死而已。还坐断东南，长沙零陵那些本来就是吴国的。就多了一个南郡，荆州北部最好的地方是你的的么？本来可以往北打逐鹿天下，非要当鼠辈，大方承认就好。你在老鼠洞里缩800年也是老鼠，很光荣？就楼主的问题，论小约翰的论断错了么？是不是帮曹魏完成了最想做的事？
所以说鼠辈一点没错吖，就是想着等死而已。还坐断东南，长沙零陵那些本来就是吴国的。就多了一个南郡，荆州北部最好的地方是你的的么？本来可以往北打逐鹿天下，非要当鼠辈，大方承认就好。你在老鼠洞里缩800年也是老鼠，很光荣？就楼主的问题，论小约翰的论断错了么？是不是帮曹魏完成了最想做的事？
嗯，大的明确没占，就改说小的，反正没写的随便编呗[奸笑]
你就这样看史书的？只按三国志，关羽就打了三仗，全输了，郭嘉程昱非说他是万人敌，张飞长坂坡前都没打过仗，周瑜用2000士兵向刘备借用张飞打曹仁，一定是郭嘉程昱周瑜都是蜀粉
你就这样看史书的？只按三国志，关羽就打了三仗，全输了，郭嘉程昱非说他是万人敌，张飞长坂坡前都没打过仗，周瑜用2000士兵向刘备借用张飞打曹仁，一定是郭嘉程昱周瑜都是蜀粉
你是周瑜呀还是曹操？还是他们肚子里的蛔虫？魏书认定根本不存在什么火烧赤壁，就是曹老板病了，加上首战和刘备交锋有点小不利就撤了，输阵不输人。吴书认为曹操和刘备交锋有点小不利，然后周瑜祝融下凡吊锤曹操，杀敌无数。而蜀书虽然也认为有东吴这么一把火，但刘备领导的赤壁首战可不是小不利的程度，而是大破之。曹操为此居然还专门写信和东吴辩论。史书都没写清，你全知道？《周瑜传》:刘备、周瑜水陆并进，追操至南郡。时操军兼以饥疫，死者太半。即使是周瑜传里，周瑜的名字也在刘备之后。到你这就全算周瑜的了？你是造物主呀
你是周瑜呀还是曹操？还是他们肚子里的蛔虫？魏书认定根本不存在什么火烧赤壁，就是曹老板病了，加上首战和刘备交锋有点小不利就撤了，输阵不输人。吴书认为曹操和刘备交锋有点小不利，然后周瑜祝融下凡吊锤曹操，杀敌无数。而蜀书虽然也认为有东吴这么一把火，但刘备领导的赤壁首战可不是小不利的程度，而是大破之。曹操为此居然还专门写信和东吴辩论。史书都没写清，你全知道？《周瑜传》:刘备、周瑜水陆并进，追操至南郡。时操军兼以饥疫，死者太半。即使是周瑜传里，周瑜的名字也在刘备之后。到你这就全算周瑜的了？你是造物主呀
为曹公作书与孙权：昔赤壁之役，遭离疫气，烧船自还，以避恶地，非周瑜水军所能抑挫也。江陵之守，物尽谷殚，无所复据，徙民还师，又非瑜之所能败也。
曹操命人作书给孙权，再嘴硬都承认对面是周瑜做主导，跟蜀备有什么关系？初一交战公军败退不是周瑜打的？还刘备交锋，刘备交锋的结果就是差点跑去苍梧。你蜀备领导的首战记载在哪本秘籍？蜀备名字在前面就是蜀备领导的？你是要比比看谁的名字出现得多、出现在前面多吗？打之前就求救，打赢了就主导，你能要点？
为曹公作书与孙权：昔赤壁之役，遭离疫气，烧船自还，以避恶地，非周瑜水军所能抑挫也。江陵之守，物尽谷殚，无所复据，徙民还师，又非瑜之所能败也。
曹操命人作书给孙权，再嘴硬都承认对面是周瑜做主导，跟蜀备有什么关系？初一交战公军败退不是周瑜打的？还刘备交锋，刘备交锋的结果就是差点跑去苍梧。你蜀备领导的首战记载在哪本秘籍？蜀备名字在前面就是蜀备领导的？你是要比比看谁的名字出现得多、出现在前面多吗？打之前就求救，打赢了就主导，你能要点？[奸笑]
你就这样看史书的？只按三国志，关羽就打了三仗，全输了，郭嘉程昱非说他是万人敌，张飞长坂坡前都没打过仗，周瑜用2000士兵向刘备借用张飞打曹仁，一定是郭嘉程昱周瑜都是蜀粉
你就这样看史书的？只按三国志，关羽就打了三仗，全输了，郭嘉程昱非说他是万人敌，张飞长坂坡前都没打过仗，周瑜用2000士兵向刘备借用张飞打曹仁，一定是郭嘉程昱周瑜都是蜀粉
我有书不看不依据看什么？看你发明？
初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。
雄壮威猛哪个字跟打胜仗有关了？你家秘籍记载周瑜向刘备借张飞啊？
我有书不看不依据看什么？看你发明？
初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。
雄壮威猛哪个字跟打胜仗有关了？你家秘籍记载周瑜向刘备借张飞啊？[奸笑]
