蜀汉兴复汉室，是整个领导层有统一思想明确战略目标，从刘备攻汉中开始，关羽北伐，诸葛亮北伐，姜维北伐，贯彻整个蜀汉始终。请问你指的东吴北伐，是指什么？孙十万成名战吗？

小约翰说的一点毛病没有，孙权就是干了所有曹操想让他干的事情。不但帮魏国解了围阻止了蜀汉北进，还杀了关羽。这都不算完，襄樊之战打完还疯狂嘲讽刘备，把刘备的仇恨吸到自己这边。曹操做梦都能笑醒了。孙权但凡有一统天下的心思，魏国才是最大的敌人，根本就不是国力尚弱于自己的蜀汉。不是说孙权就不能背刺刘备，当然可以，关键的是时机根本就不对。在魏国国力还大于吴蜀之合的时候，在魏蜀打的不可开交的时候偷袭蜀汉，哪怕是脑溢血晚期也干不出这种事情。骂孙权吕蒙鼠目寸光还冤枉他了？然而蜀黑和孙权吕蒙如出一辙的鼠目寸光。那段时间曹魏西线丢了汉中，折了总司令夏侯渊。中线襄樊被围，总司令曹仁搁水里都泡浮囊了。最优秀的外姓五子良将，乐进死了，于禁被关羽水淹七军俘虏了，张郃张辽分别在西线东线动不了。只剩一个徐晃来救，虽然徐晃一时击退了关羽，关羽可并没有打算撤军，还能帮孙权吸引魏军，这个时候难道不是孙权北上最好的时机？而且这段时期魏国内部到处都是叛乱，曹仁都是刚平叛屠完宛城又马不停蹄的去防守关羽。是魏国内忧外患集中爆发的时期，而且曹操也命不久矣了，简直就是诸葛亮隆重说的天下有变，是改变魏国独大局势最好的一次机会。孙权直接帮魏国解围，又拉来蜀汉仇恨，成功给了曹操曹丕顺利交接，换房本的时间。骂孙权鼠辈还有问题了？真是江东群鼠。

你得思考一下，为什么这种垃圾将领，大家都怕他，死之后别人评价也是蜀国名将唯羽，2晋南北朝提起来虎将也是关张。

用胜率来评价名将属于虎扑憨傻直男的独特脑回路

胜败兵家常事，关羽又不是没打过败仗，或者应该说战败经验丰富，而且这次前面打的这么有声色，被背刺后崩了，输也不算很丢人，什么无地自容真不至于，否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了，他还跑什么？因为他还想活着，打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化，都是活生生的人，人性是很复杂的，人求生欲望也是很强的。

我记得王鼎杰有个观点，一群弱国不会联合起来对抗一个强国，都只会和强国一起欺负其他弱国，期待在瓜分弱国中强大自己，孙权应该是在这个思路里。

小约翰说的一点毛病没有，孙权就是干了所有曹操想让他干的事情。不但帮魏国解了围阻止了蜀汉北进，还杀了关羽。这都不算完，襄樊之战打完还疯狂嘲讽刘备，把刘备的仇恨吸到自己这边。曹操做梦都能笑醒了。孙权但凡有一统天下的心思，魏国才是最大的敌人，根本就不是国力尚弱于自己的蜀汉。不是说孙权就不能背刺刘备，当然可以，关键的是时机根本就不对。在魏国国力还大于吴蜀之合的时候，在魏蜀打的不可开交的时候偷袭蜀汉，哪怕是脑溢血晚期也干不出这种事情。骂孙权吕蒙鼠目寸光还冤枉他了？然而蜀黑和孙权吕蒙如出一辙的鼠目寸光。那段时间曹魏西线丢了汉中，折了总司令夏侯渊。中线襄樊被围，总司令曹仁搁水里都泡浮囊了。最优秀的外姓五子良将，乐进死了，于禁被关羽水淹七军俘虏了，张郃张辽分别在西线东线动不了。只剩一个徐晃来救，虽然徐晃一时击退了关羽，关羽可并没有打算撤军，还能帮孙权吸引魏军，这个时候难道不是孙权北上最好的时机？而且这段时期魏国内部到处都是叛乱，曹仁都是刚平叛屠完宛城又马不停蹄的去防守关羽。是魏国内忧外患集中爆发的时期，而且曹操也命不久矣了，简直就是诸葛亮隆重说的天下有变，是改变魏国独大局势最好的一次机会。孙权直接帮魏国解围，又拉来蜀汉仇恨，成功给了曹操曹丕顺利交接，换房本的时间。骂孙权鼠辈还有问题了？真是江东群鼠。

既然北伐了，那一定战果丰厚吧？

小约翰说的一点毛病没有，孙权就是干了所有曹操想让他干的事情。不但帮魏国解了围阻止了蜀汉北进，还杀了关羽。这都不算完，襄樊之战打完还疯狂嘲讽刘备，把刘备的仇恨吸到自己这边。曹操做梦都能笑醒了。孙权但凡有一统天下的心思，魏国才是最大的敌人，根本就不是国力尚弱于自己的蜀汉。不是说孙权就不能背刺刘备，当然可以，关键的是时机根本就不对。在魏国国力还大于吴蜀之合的时候，在魏蜀打的不可开交的时候偷袭蜀汉，哪怕是脑溢血晚期也干不出这种事情。骂孙权吕蒙鼠目寸光还冤枉他了？然而蜀黑和孙权吕蒙如出一辙的鼠目寸光。那段时间曹魏西线丢了汉中，折了总司令夏侯渊。中线襄樊被围，总司令曹仁搁水里都泡浮囊了。最优秀的外姓五子良将，乐进死了，于禁被关羽水淹七军俘虏了，张郃张辽分别在西线东线动不了。只剩一个徐晃来救，虽然徐晃一时击退了关羽，关羽可并没有打算撤军，还能帮孙权吸引魏军，这个时候难道不是孙权北上最好的时机？而且这段时期魏国内部到处都是叛乱，曹仁都是刚平叛屠完宛城又马不停蹄的去防守关羽。是魏国内忧外患集中爆发的时期，而且曹操也命不久矣了，简直就是诸葛亮隆重说的天下有变，是改变魏国独大局势最好的一次机会。孙权直接帮魏国解围，又拉来蜀汉仇恨，成功给了曹操曹丕顺利交接，换房本的时间。骂孙权鼠辈还有问题了？真是江东群鼠。

《三国志先主传》记载：“先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。……琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。……先主至京见权，绸缪恩纪。”，“先主斜趋汉津，适与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众万余人，与俱到夏口。”，“先主表琦为荆州刺史，又南征四郡，武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。”，“先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。”，“权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之，焚其舟船。”这里说的是江南四郡是刘备打下来的南阳在曹操手里江夏一部分孙权，一部分曹操只剩南郡了

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这冲突吗？无论拿不拿的下曹魏，都不影响你用低下手段背刺盟友！你拿假设的后果推断来洗白，非蠢既坏。拿不下，你扮平民偷袭，是背刺在先；拿的下，你为了求生，仍旧选择下三滥的路子，还是背刺盟友在先。如果可以背弃盟约，恣意妄为，那盟约意义何在？道义何在？经历千年之久，仍充满争议，这说明了这千年以来仍有坚持道义的人在讨论这件事，当然也有你这种无所谓道义，用假设的后果来洗白的人存在。

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半吊子水平别出来晃荡了，你和这小约翰一个样。太菜。

我蜀粉，我觉得孙权偷袭荆州这事吧，说得过去，没那么恨，可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢，真是理解不了，搞得双方彻底撕破脸，何必呢，你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的，将军难免阵上亡，这二爷被捉住了你直接一刀砍了？

谁跟你说张辽来不了的啊？你到底看过史书没？张辽赶路到一半，关羽就被徐晃打成沔水跳水冠军了

既然北伐了，那一定战果丰厚吧？