小约翰说的有一定的道理，说到底结论也是曹刘都是以统一天下为最终目的 孙吴就只想割据而已。格局在这帮真正的枭雄面前小多了。孙吴如果也想统一天下 那没什么好说的 干就完事了 这么好的机会当然不能错过。偷袭了荆州之后可以继续进攻往西可以进攻蜀汉 往北可以进攻襄阳。但是它没有 它就只想要荆州作为江淮的盾牌一样（南宋）。但是事实是北方缓过气了 拿下你南方政权轻轻松松。但是并不完全对的是 刘吴虽然是盟友 但是本质也是对手 难道以后蜀汉统一天下的时候会放过孙吴吗 所以本质就是三国鼎立 能削弱别国增强自己 那做了也是没问题的。

孙权拿下荆州完全没问题啊。。。进可攻天下，退可存资源保割据。。。


但是杀了关羽，这个操作完全没看懂，杀关羽完全没得到任何好处。。

孙权自己太傻了。。。抓了关羽，然后把活的关羽送给曹营就行了啊。。关羽打的曹操不要不要的，肯定囚禁起来。。


哪知道孙权直接把关羽杀了，头送给曹操。。当天下人是傻子吗？

吕蒙袭取荆州，损失了多少人？关羽的军队抵抗了吗？抵抗的话又死了多少人？
上述的人数都相当少吧，那刘孙的综合实力也没损失啊

这话说对了。站在东吴的角度，拿荆州没问题，无论攻防都对自己有利。后面无法扩张，那是东吴后面自己内部问题，没有进一步扩大拿下荆州的战略优势。但是杀关羽是真的臭棋，最起码暂时软禁也可以，后续再看情况操作

我个人认为站在东吴的角度袭取荆州没什么问题，但是没必要杀关羽，无论是软禁一个蜀汉的二号人物，还是拿他去跟刘备换更多的利益都比直接杀了关羽要好。

在孙权眼里，刘备也是敌人啊。

刘备两条战线都打的曹操狼狈鼠窜。

孙权再去打曹操，万一真把曹操打死了。孙权打得过刘备吗。

肯定是重视盟友，稳住孙权，你在诓骗孙权“披发入林”，然后独自取蜀的问题上已经丢掉了很大一块孙权的信任，孙权扶植刘备势力本来意图是壮大刘备来抵挡荆州方向曹操的攻势，分担自己的压力，但实际上孙权在东线被曹操打的很难受只能投降的时候，刘备没有分担压力，而是把屠刀向联盟内部，花了三年时间打刘璋，孙权在派人索要三郡的时候刘备就应该展现联盟诚意了，在外交上适度让步，起码不要把孙权当孩子“取凉州乃以荆州尽与吴”。刘备对孙权的诉求没有基本的敏感度是怎么也说不过去的，即使真的不想理孙权，明摆着就是魏吴一起干，关羽打的焦头烂额需要抽调后方力量的时候，刘备隐身了长达多久的时间呢？给与关羽足够的支持，稳住关羽的后方总不至于完全做不到吧，曹操去摩陂，刘备是不是也得给关羽稍微输点血

苏德瓜分波兰

因为这就是弱国的生存唯一的道理 从春秋到大清这么多年弱国联合打老大的没有一个成功的 想成为胜者就要会偷偷发育不断壮大 跟着大鱼后面捡漏或者哄骗大鱼自己发展

说的没啥毛病啊，魏蜀都想争天下，孙吴只想割据

学朱元璋北和元朝在南下和陈友谅血拼 最后在北上 孙权就应该让陆逊一口气灭蜀 说到底还是自信不足 曹丕三路南下他没自信能扛住 马后炮来看 东吴打退三路攻势根本没用到陆逊 灭蜀之后三国日前进入南北朝

孙吴只想割据这种营销号言论怎么得出来的？单凡看的不是三国演义就能看出来孙吴北伐不论是次数频率投入的资源还是取得的战果都是蜀汉比不了的 不能因为三国演义不写就没有吧

被俘不降就该杀呀。
曹操都快跪下求陈宫归降了，陈宫的回答是：请出就戮，以明军法。明白什么叫以明军法吗？关羽杀胖德不也是一样？
更何况，关羽还是诈降被擒，这更是不得不杀了。要不然以后打仗，人人都给你东吴来一出诈降，这受得了？

杀了又如何？

刘备集团制定的跨有荆益➕东和孙权从根本上就是没有操作性的。跨有荆益和东和孙权是一个2选一的单项选择题。很明显，这个选择题诸葛亮很聪明的选了那个正确的答案:二帝并尊，刘备和关羽选了错误的答案，最后兵败身死！所以，成熟的政治家会选择应该怎么样，而不是我想怎么做……哪怕这个应该做的事情≠自己想去做的事情

虎扑网友比许多真正的专家更懂他们的领域。只要点个“发布”键，我就有理

你这句话形容鼠辈正合适

孙权偷袭荆州的底层其实这会儿我真理解了。

曹操刘备当时那会有是想而且有机会统一的，曹操不说，而关羽正在创造属于刘备集团的机会，而东吴呢？？？他的机会是啥？啥都没有，曹刘无论是谁都容不下东吴，那么只能搅局，创造一个自己的机会，那么拿下荆州，襄淮一体，进可攻退可守，这就是东吴想要而且能创造出的最大利好机会了。毕竟孙权占了荆州，防线连成一片，对曹对刘都不落下风。对孙权是有利的。

而且其实不论是关羽还是曹操，只要荆州不在东吴自己手里都对东吴的威胁太大了。。。关羽在荆州可以北上直接伐许昌，东进？顺水而下直达建邺。。。曹操也是一样。

我个人感觉和燕云十六州类似了，退可回草原，进直逼北京。荆州不也是嘛，曹刘占了都有退路有进路。

所以荆州不在自己手上太被动了，从战略角度上看就一定要拿到手里！只是历史上占着的是关羽，如果是曹操占了，我认为东吴也会给老曹腚眼子来上一刀！

孙权会后悔么？应该不会吧。
历史上所谓的联盟，能有几个长长久久的，更何况是战乱之时。
关羽对战事几乎算无遗算，但人心就算错了。只可惜没留好退路，折戟沙场。