如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 454回复/ 5093538 浏览

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我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

因为关羽诈降了

因为关羽诈降了

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谁说的,关羽又不是没投降过曹操。我觉得最好的办法是把关羽手指剁掉几根然后安个假肢再放回去,让他打不了仗,也不至于弄得鱼死网破

谁说的,关羽又不是没投降过曹操。
我觉得最好的办法是把关羽手指剁掉几根然后安个假肢再放回去,让他打不了仗,也不至于弄得鱼死网破

你不会以为必须能拿着刀砍人才能当元帅吧

你不会以为必须能拿着刀砍人才能当元帅吧

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引用 @烈火真言 发表的:
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谁说的,关羽又不是没投降过曹操。我觉得最好的办法是把关羽手指剁掉几根然后安个假肢再放回去,让他打不了仗,也不至于弄得鱼死网破

谁说的,关羽又不是没投降过曹操。
我觉得最好的办法是把关羽手指剁掉几根然后安个假肢再放回去,让他打不了仗,也不至于弄得鱼死网破

毛骨悚然了

毛骨悚然了

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拿名将的一句话来做依据,是他立论最大的问题。孙子说过置之死地而后生,结果赵括马谡都干了,都死了。

拿名将的一句话来做依据,是他立论最大的问题。孙子说过置之死地而后生,结果赵括马谡都干了,都死了。

你这纯属抬杠了,赵括,马谡和这句话有什么关系。长平之战白起断了赵军的粮道,街亭之战之战张郃断了蜀军水源,你管这叫置之死地而后生?

你这纯属抬杠了,赵括,马谡和这句话有什么关系。长平之战白起断了赵军的粮道,街亭之战之战张郃断了蜀军水源,你管这叫置之死地而后生?

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放回去刘备可能就不回愤而出兵了吧,这样那些精锐士兵和马良这些精英就不会死在夷陵了吧

放回去刘备可能就不回愤而出兵了吧,这样那些精锐士兵和马良这些精英就不会死在夷陵了吧

关羽死不死都会出兵的,荆州是刘备的命根,益州他是外来户的,怎么平衡两派。 看这点,刘禅其实做的很不错了,至少两派没打起来

关羽死不死都会出兵的,荆州是刘备的命根,益州他是外来户的,怎么平衡两派。 看这点,刘禅其实做的很不错了,至少两派没打起来

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孙权自己太傻了。。。抓了关羽,然后把活的关羽送给曹营就行了啊。。关羽打的曹操不要不要的,肯定囚禁起来。。哪知道孙权直接把关羽杀了,头送给曹操。。当天下人是傻子吗?

孙权自己太傻了。。。抓了关羽,然后把活的关羽送给曹营就行了啊。。关羽打的曹操不要不要的,肯定囚禁起来。。


哪知道孙权直接把关羽杀了,头送给曹操。。当天下人是傻子吗?

关羽在荆州面前根本不重要

关羽在荆州面前根本不重要

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我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

一不做二不休 了解一下 我都认犯规了 我再不犯彻底点 那不成送2+1了么

一不做二不休 了解一下 我都认犯规了 我再不犯彻底点 那不成送2+1了么

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我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我想不到任何理由一个喜欢关羽的人,会觉得关羽的能力差到会让孙权无视,性格会忍受这么大的屈辱,为了贬低别人舍弃自己的逻辑,顺道连自己也踩一脚到底也是挺搞笑的

我想不到任何理由一个喜欢关羽的人,会觉得关羽的能力差到会让孙权无视,性格会忍受这么大的屈辱,为了贬低别人舍弃自己的逻辑,顺道连自己也踩一脚到底也是挺搞笑的[奸笑]

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引用 @金球奖星期一去领 发表的:
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谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。



谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。

首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。

后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。

其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。

孙权的目标是吞并刘备的话,我还敬他是条汉子。他打下荆州,砍了关羽,然后把首级送去许昌称臣。

孙权的目标是吞并刘备的话,我还敬他是条汉子。他打下荆州,砍了关羽,然后把首级送去许昌称臣。

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我个人对吕蒙这件事是没啥感觉的,毕竟我自己就是江东人,你叫我江东鼠辈我肯定跟你翻脸。但你要是说孙权是鼠辈我完全赞同。合肥,杀太子,这种靠祖辈奋斗的脑残说他鼠辈都抬举他

我个人对吕蒙这件事是没啥感觉的,毕竟我自己就是江东人,你叫我江东鼠辈我肯定跟你翻脸。但你要是说孙权是鼠辈我完全赞同。合肥,杀太子,这种靠祖辈奋斗的脑残说他鼠辈都抬举他

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引用 @詹姆斯的大雪茄 发表的:
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荆州只是借了个南郡罢了,而且当时也割让了江夏郡给孙权,搞不懂现在怎么都来说整个荆州是借的。。。

荆州只是借了个南郡罢了,而且当时也割让了江夏郡给孙权,搞不懂现在怎么都来说整个荆州是借的。。。

因为你书都不看只会发明历史咯

因为你书都不看只会发明历史咯[奸笑]

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战术上的完胜,战略上的完败

战术上的完胜,战略上的完败

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引用 @来啦来啦来啦 发表的:
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出兵不用准备粮草 装备吗?

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出兵不用准备粮草 装备吗?

五万的军队准备两年?你自己觉得不逗吗?
你看曹操报父仇,打徐州,自己还是四战之地,当月就出发了

五万的军队准备两年?你自己觉得不逗吗?
你看曹操报父仇,打徐州,自己还是四战之地,当月就出发了

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借的是南郡

借的是南郡

哪本秘籍记载的?

哪本秘籍记载的?[奸笑]

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引用 @虎扑JR1849466215 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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你们鼠辈真是骄傲坏了。愿你身边都是杰瑞

你们鼠辈真是骄傲坏了。愿你身边都是杰瑞

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引用 @德囧 发表的:
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我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

这思路有啥问题,要是这么做是错的话,成吉思汗为什么能成功?朱元璋为什么能成功?努尔哈赤为什么能成功?

这思路有啥问题,要是这么做是错的话,成吉思汗为什么能成功?朱元璋为什么能成功?努尔哈赤为什么能成功?

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谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。



谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。

首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。

后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。

其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。

正常逻辑,目的是吞刘备,才会砍了二爷。

正常逻辑,目的是吞刘备,才会砍了二爷。

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套用他自己的一句话,小约翰的中国古代史水平不能说是聊胜于无吧,至少也是一无所知了

套用他自己的一句话,小约翰的中国古代史水平不能说是聊胜于无吧,至少也是一无所知了

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有句话叫守江必守淮,让人感觉淮河的重要性,但是淮河这么重要的前提是,你拥有完整的长江防线,如果荆州都不是你的,守淮纯属是在做无用功。
就说三国后的魏晋南北朝,多少次荆州势力和江州势力反叛然后顺流而下的。没有荆州和江州,建康根本没有险要,所以你看每次南北战争,北灭南基本都是三线走,一个是走襄阳一线,一个是走合肥一线,还有一个就是强攻的。如果荆州不是自己的,那后面夷陵之战可不是简单的在夷陵,而是在建康城下打了。
另一方面,如果孙权想争霸天下,而不单单是个割据势力。那荆州就必须是自己的,荆州这个位置太重要了,兵多粮多,而且可以威胁中原这一片,东晋刘宋北伐基本都是走这一条线。

有句话叫守江必守淮,让人感觉淮河的重要性,但是淮河这么重要的前提是,你拥有完整的长江防线,如果荆州都不是你的,守淮纯属是在做无用功。
就说三国后的魏晋南北朝,多少次荆州势力和江州势力反叛然后顺流而下的。没有荆州和江州,建康根本没有险要,所以你看每次南北战争,北灭南基本都是三线走,一个是走襄阳一线,一个是走合肥一线,还有一个就是强攻的。如果荆州不是自己的,那后面夷陵之战可不是简单的在夷陵,而是在建康城下打了。
另一方面,如果孙权想争霸天下,而不单单是个割据势力。那荆州就必须是自己的,荆州这个位置太重要了,兵多粮多,而且可以威胁中原这一片,东晋刘宋北伐基本都是走这一条线。

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Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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B太:我从未说过菏泽羊汤有科技与狠活,我从未提过我生病与羊汤有关,我从未抹黑菏泽羊肉汤!已对造谣内容进行证据保留
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