武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义 127回复/ 5020597 浏览

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谁跟你说的光速是宇宙极限速度的?

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这个你别犟,这个理论可严谨了。

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引用 @虎扑JR1798926541 发表的:
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这么说也没错要验证中医有没有用确实需要一套科学的方法。但是有时候就很玄我自己在长沙中医研究院吃中药养好了胃,我老婆有多囊卵巢综合征怀孕困难在尤昭玲教授那里吃中药怀了小孩,我儿子有腺样体肥大吃了各种西药和洗鼻没有在张涤那里开了中药吃了好了。但是我相信同样的方子给不同的人吃肯定是不一样的效果。

这么说也没错要验证中医有没有用确实需要一套科学的方法。但是有时候就很玄我自己在长沙中医研究院吃中药养好了胃,我老婆有多囊卵巢综合征怀孕困难在尤昭玲教授那里吃中药怀了小孩,我儿子有腺样体肥大吃了各种西药和洗鼻没有在张涤那里开了中药吃了好了。但是我相信同样的方子给不同的人吃肯定是不一样的效果。

怀孕那个我不知道,腺样体肥大西医就是手术,吃药和洗鼻根本没用。腺样体肥大随着年龄大点会自愈,但是会留下腺样体面容。而且真的影响智力。

怀孕那个我不知道,腺样体肥大西医就是手术,吃药和洗鼻根本没用。腺样体肥大随着年龄大点会自愈,但是会留下腺样体面容。而且真的影响智力。

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做个弥撒,洒点圣水,喝杯红酒。回家睡觉,信则灵

做个弥撒,洒点圣水,喝杯红酒。

回家睡觉,信则灵

这不是巫医嘛

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双盲试验不是西医标准,是脑子正常的人的逻辑标准。

双盲试验不是西医标准,是脑子正常的人的逻辑标准。

也么正常的逻辑标准,会被很多人扣质疑中医,质疑老祖宗,质疑中国文化的帽子。要我说,中国文化就是被这帮人毁了。。。

也么正常的逻辑标准,会被很多人扣质疑中医,质疑老祖宗,质疑中国文化的帽子。要我说,中国文化就是被这帮人毁了。。。

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引用 @虎扑JR1598173578 发表的:
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什么叫西方体系?难道科学还分东方西方?

什么叫西方体系?难道科学还分东方西方?

以后可能真要分,社科领域不已经喊话,要构建中国哲学社会科学知识体系

以后可能真要分,社科领域不已经喊话,要构建中国哲学社会科学知识体系

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引用 @hcfb_fb 发表的:
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人专家都说了,双盲实验,不适用于中医的一人一怔一候,你来这么一句正常人都觉得。这不约等于抛开事实不谈啊!约等于说分子遗传生物学居然不严格遵守孟德尔遗传定律,量子物理居然不遵守牛顿老爷子的力学三大定律!

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人专家都说了,双盲实验,不适用于中医的一人一怔一候,你来这么一句正常人都觉得。这不约等于抛开事实不谈啊!约等于说分子遗传生物学居然不严格遵守孟德尔遗传定律,量子物理居然不遵守牛顿老爷子的力学三大定律!

那么请问你说的这个一人一症标准是什么呢?就老中医一张嘴是吧?那不就是宗教嘛,感觉是有个上帝,我抢先代表了,以我的解释为准

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这个人非蠢既坏

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引用 @云彩朵朵 发表的:
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啥西医逻辑,双盲试验就是科学思考方式,你中药和安慰剂双盲区分出来,凭啥说中药有医疗效果

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中医不行为啥古代中国还有这么多人呢?

中医不行为啥古代中国还有这么多人呢?

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我就是药学方面的,我来回答你,现在中药的困境是不能做到分析有效成份,这是现代医学也是现代科学最重要的手段,为什么不能做到,因为一味药里的化合物的成份就根本多的搞不清,就更别提把它深入做药理的机制了。简单来说,西药可能是一个化合物或者两个化合物的确定分子,并且作用机制的深入研究,从细胞到动物,再到一期临床二期三四期最后上市,所有流程都是科学严谨的,这些是中药很难完成的至于你说方法学,或经验医学,这个经验到底怎么定义?我认为西药才是真正的经验和理论相结合的产物,只有研究越深入才叫“经验医学”,而大部分人对中药的理解仅仅停留在书本上或者古籍,把它称之为“经验”或者“方法学”,连屠呦呦发现的青蒿素也是剖析其成分,探索其作用机制才做到如此成就,这说明中药是一定一定要结合现代科学才能发挥其作用,同时也能剔除一些糟粕在我看来,国家大力发展中药,其实就如同油车和新能源车一样,在西药的科研领域,我们的差距大的难以想象,国内的一众药企加起来可能比不过辉瑞罗氏强生这些公司的一家,而中药相当于另辟蹊径,如果未来真的有人能带领中药发扬光大,那是国外公司难以竞争的

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我就是药学方面的,我来回答你,现在中药的困境是不能做到分析有效成份,这是现代医学也是现代科学最重要的手段,为什么不能做到,因为一味药里的化合物的成份就根本多的搞不清,就更别提把它深入做药理的机制了。简单来说,西药可能是一个化合物或者两个化合物的确定分子,并且作用机制的深入研究,从细胞到动物,再到一期临床二期三四期最后上市,所有流程都是科学严谨的,这些是中药很难完成的


至于你说方法学,或经验医学,这个经验到底怎么定义?我认为西药才是真正的经验和理论相结合的产物,只有研究越深入才叫“经验医学”,而大部分人对中药的理解仅仅停留在书本上或者古籍,把它称之为“经验”或者“方法学”,连屠呦呦发现的青蒿素也是剖析其成分,探索其作用机制才做到如此成就,这说明中药是一定一定要结合现代科学才能发挥其作用,同时也能剔除一些糟粕



在我看来,国家大力发展中药,其实就如同油车和新能源车一样,在西药的科研领域,我们的差距大的难以想象,国内的一众药企加起来可能比不过辉瑞罗氏强生这些公司的一家,而中药相当于另辟蹊径,如果未来真的有人能带领中药发扬光大,那是国外公司难以竞争的

你说的对啊,咱先不说中医哈,中医非常庞大,包括中药。咱就说你说的中药,你也说了中药组分非常复杂,而且我还给你补充几句,不同来源中药材,不同的炮制方法,不同的药物搭配,成品药物的组分差别非常大,我们实验室甚至发现萃取得到的化合物在成品药物中检测不到的现象。所以你能得到一个什么结论呢?咱先按下不表。接着你的话说,西药组分单一,确实非常好研究他的信号通路表型,多说句我就是做这个的,哈哈。所以你也就明白了,为什么西药好研究,组分单一啊,容易控制变量啊,中药呢?你吃中药的时候是吃的单一组分吗?在这里我们可能需要先统一一下意见,中药发挥作用,只是中药里的某一个单一组分发挥作用了吗?如果你认为是,那咱俩需要面对面,引经据典的好好探讨下了,哈哈,如果你也觉得中药是多组分共同发挥作用,那我就得请教你一下了,真心请教哈,这个实验怎么做?中药的组分啊,打质谱打核磁都不一定打的明白,就算打明白了,多组分共同作用,你知道这信号通路有多复杂吗?有钱的课题组做全套组学分析都不一定看的透,所以你说的对,中药不能这么按照西药的方式研究,不现实。虽然我们实验室现在就是按照西药的方式在研究,哈哈,没办法,小人物,做不出有效的方法学创新。对了,火了很多年的肠道菌群再扯两句,中药在肠道中被菌群代谢后的次级产物,可能更能有效的发挥作用,是nature还是cell的一篇文章来?这个要是考虑进去,用西药方法咋研究?哈哈。还有我说了中医不止中药啊,还有其他的,比如针灸,推拿等等等等,如何按照西医研究?你说的很对,中医需要建立科学的研究体系和方法学,当然也可以学习借鉴西医,但是全套照搬?你也说了,要取其精华去其糟粕,对吧

你说的对啊,咱先不说中医哈,中医非常庞大,包括中药。咱就说你说的中药,你也说了中药组分非常复杂,而且我还给你补充几句,不同来源中药材,不同的炮制方法,不同的药物搭配,成品药物的组分差别非常大,我们实验室甚至发现萃取得到的化合物在成品药物中检测不到的现象。所以你能得到一个什么结论呢?咱先按下不表。接着你的话说,西药组分单一,确实非常好研究他的信号通路表型,多说句我就是做这个的,哈哈。所以你也就明白了,为什么西药好研究,组分单一啊,容易控制变量啊,中药呢?你吃中药的时候是吃的单一组分吗?在这里我们可能需要先统一一下意见,中药发挥作用,只是中药里的某一个单一组分发挥作用了吗?如果你认为是,那咱俩需要面对面,引经据典的好好探讨下了,哈哈,如果你也觉得中药是多组分共同发挥作用,那我就得请教你一下了,真心请教哈,这个实验怎么做?中药的组分啊,打质谱打核磁都不一定打的明白,就算打明白了,多组分共同作用,你知道这信号通路有多复杂吗?有钱的课题组做全套组学分析都不一定看的透,所以你说的对,中药不能这么按照西药的方式研究,不现实。虽然我们实验室现在就是按照西药的方式在研究,哈哈,没办法,小人物,做不出有效的方法学创新。对了,火了很多年的肠道菌群再扯两句,中药在肠道中被菌群代谢后的次级产物,可能更能有效的发挥作用,是nature还是cell的一篇文章来?这个要是考虑进去,用西药方法咋研究?哈哈。还有我说了中医不止中药啊,还有其他的,比如针灸,推拿等等等等,如何按照西医研究?你说的很对,中医需要建立科学的研究体系和方法学,当然也可以学习借鉴西医,但是全套照搬?你也说了,要取其精华去其糟粕,对吧

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哈哈哈哈,他不说话了

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他把我屏蔽了,我咋说话?

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引用 @一黑一白自己体会 发表的:
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双盲实验就是扯淡,外因全没有排除,就拿鸡和鸭叫对比。结果就是鸡叫太阳出来了,鸭子没有。所以鸡有效。扯淡玩意儿。

双盲实验就是扯淡,外因全没有排除,就拿鸡和鸭叫对比。结果就是鸡叫太阳出来了,鸭子没有。所以鸡有效。扯淡玩意儿。

你是搞不清楚双盲到底是什么定义,还是无法理解双盲的意义,连比喻都不会?想不想来辩辩?我就是做CRO的。

你是搞不清楚双盲到底是什么定义,还是无法理解双盲的意义,连比喻都不会?想不想来辩辩?我就是做CRO的。

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引用 @一只大乌鸦 发表的:
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这个你别犟,这个理论可严谨了。

这个你别犟,这个理论可严谨了。

我没犟啊,宇宙的膨胀速度超过光速,请问光速还是宇宙的最高速度吗?还有我的意思是科学是发展的,为什么大家都静态的固化的思考呢?关键点是这个吧。纠结一个例子,而且我只是开玩笑的例子,有什么意义吗?

我没犟啊,宇宙的膨胀速度超过光速,请问光速还是宇宙的最高速度吗?还有我的意思是科学是发展的,为什么大家都静态的固化的思考呢?关键点是这个吧。纠结一个例子,而且我只是开玩笑的例子,有什么意义吗?

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引用 @标准版炒粉 发表的:
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双盲试验不是西医标准,是脑子正常的人的逻辑标准。

双盲试验不是西医标准,是脑子正常的人的逻辑标准。

本来是两种完全不同的思维方式,关键是有效。
我能治腰椎间盘突出,七剂而愈,按照西医的思维方式,是完全不可能的。你信西医,就去做手术吧。
中西医各有所长,但关键是有效

本来是两种完全不同的思维方式,关键是有效。
我能治腰椎间盘突出,七剂而愈,按照西医的思维方式,是完全不可能的。你信西医,就去做手术吧。
中西医各有所长,但关键是有效

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引用 @云彩朵朵 发表的:
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啥西医逻辑,双盲试验就是科学思考方式,你中药和安慰剂双盲区分出来,凭啥说中药有医疗效果

啥西医逻辑,双盲试验就是科学思考方式,你中药和安慰剂双盲区分出来,凭啥说中药有医疗效果

西医的逻辑是注重临床数据,通过大量的临床数据得到可重复性验证的结果。而中医采用的是辩证逻辑,同病异治,异病同治,甚至同一个病人得同一种病冬天和夏天开的药都不一样,用中药去做双盲试验,逻辑上肯定是不通的。

西医的逻辑是注重临床数据,通过大量的临床数据得到可重复性验证的结果。而中医采用的是辩证逻辑,同病异治,异病同治,甚至同一个病人得同一种病冬天和夏天开的药都不一样,用中药去做双盲试验,逻辑上肯定是不通的。

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我没犟啊,宇宙的膨胀速度超过光速,请问光速还是宇宙的最高速度吗?还有我的意思是科学是发展的,为什么大家都静态的固化的思考呢?关键点是这个吧。纠结一个例子,而且我只是开玩笑的例子,有什么意义吗?

我没犟啊,宇宙的膨胀速度超过光速,请问光速还是宇宙的最高速度吗?还有我的意思是科学是发展的,为什么大家都静态的固化的思考呢?关键点是这个吧。纠结一个例子,而且我只是开玩笑的例子,有什么意义吗?

确实科学是发展的,而中医最大的问题就是中医不发展。中医理论一直是以前的那套,一直都没发展。

确实科学是发展的,而中医最大的问题就是中医不发展。中医理论一直是以前的那套,一直都没发展。

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Re:武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义
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