武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义 127回复/ 5021132 浏览

全部回帖

收起
引用 @hcfb_fb 发表的:
只看此人

我不清楚你是不是学医的,我简单和你说一下吧,中医讲究一人一怔一候,说白了就是中医必须看到患者,望闻切问甚至加上现代医院的检查后,作出医学判断,开药,开治疗手段等。而双盲实验,你应该懂吧,天然和中医相悖,那请问双盲实验能应用到中医的科学研究上吗?研究方法不符合客观实验的情况下,能强行应用这个实验方法吗?米其林研究轮胎的方法能应用到米其林餐厅上吗?牛顿的力学规律能用到量子力学上吗?这样解释你懂了吗?

我不清楚你是不是学医的,我简单和你说一下吧,中医讲究一人一怔一候,说白了就是中医必须看到患者,望闻切问甚至加上现代医院的检查后,作出医学判断,开药,开治疗手段等。而双盲实验,你应该懂吧,天然和中医相悖,那请问双盲实验能应用到中医的科学研究上吗?研究方法不符合客观实验的情况下,能强行应用这个实验方法吗?米其林研究轮胎的方法能应用到米其林餐厅上吗?牛顿的力学规律能用到量子力学上吗?这样解释你懂了吗?

我不想抬杠啊,就只针对你的中药需要一人一证一候来说,如果真的是你说的这样的话,市面上所有销售的中成药算怎么回事?连花清瘟?咳喘灵,川贝枇杷膏等等等等。它们不需要一证一候吗

我不想抬杠啊,就只针对你的中药需要一人一证一候来说,如果真的是你说的这样的话,市面上所有销售的中成药算怎么回事?连花清瘟?咳喘灵,川贝枇杷膏等等等等。它们不需要一证一候吗

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @阿勒苏霍德之笔 发表的:
只看此人

所以,医生看病的时候是如何判断我这个人是否适用这种药的?

所以,医生看病的时候是如何判断我这个人是否适用这种药的?

如果你问的是中医,那我不知道,我不是学习中医,我甚至不是学医的,我学生物的,只是在医学院做科研教书。我只知道我们学校学中医的孩子们,背好多好多书啊!

如果你问的是中医,那我不知道,我不是学习中医,我甚至不是学医的,我学生物的,只是在医学院做科研教书。我只知道我们学校学中医的孩子们,背好多好多书啊!

亮了(2)
回复
查看评论(2)
引用 @hcfb_fb 发表的:
只看此人

人专家都说了,双盲实验,不适用于中医的一人一怔一候,你来这么一句正常人都觉得。这不约等于抛开事实不谈啊!约等于说分子遗传生物学居然不严格遵守孟德尔遗传定律,量子物理居然不遵守牛顿老爷子的力学三大定律!

[图片]

查看更多

人专家都说了,双盲实验,不适用于中医的一人一怔一候,你来这么一句正常人都觉得。这不约等于抛开事实不谈啊!约等于说分子遗传生物学居然不严格遵守孟德尔遗传定律,量子物理居然不遵守牛顿老爷子的力学三大定律!

没有什么西医,有的是现代医学现代科学

没有什么西医,有的是现代医学现代科学

亮了(2)
回复
引用 @我怎么穿着品如的衣服 发表的:
只看此人

双盲实验不是西方体系,是现代医学体系。传统中药想要存活下来就应该要经受住考验,而不是天天拿着“不可量化、靠感觉”来说事,那跟跳大神有啥区别

双盲实验不是西方体系,是现代医学体系。

传统中药想要存活下来就应该要经受住考验,而不是天天拿着“不可量化、靠感觉”来说事,那跟跳大神有啥区别

对的,我并不是对中药有偏见,既然中药方子有些每一种多少量,家多少水,多大的火,煮多久,那么久说明确实存在一个“量”,但是每一次煎出来的药都会因为种种原因存在差异

对的,我并不是对中药有偏见,既然中药方子有些每一种多少量,家多少水,多大的火,煮多久,那么久说明确实存在一个“量”,但是每一次煎出来的药都会因为种种原因存在差异

亮了(8)
回复
引用 @阿勒苏霍德之笔 发表的:
只看此人

双盲实验难道不是鸡叫了太阳出来了,鸭叫了太阳也出来了,鸡不叫太阳一样出来了,所以鸡叫不叫跟太阳出不出来一毛钱关系都没有吗?

双盲实验难道不是鸡叫了太阳出来了,鸭叫了太阳也出来了,鸡不叫太阳一样出来了,所以鸡叫不叫跟太阳出不出来一毛钱关系都没有吗?

既然他都不讲逻辑了,为何你还和他讲逻辑

既然他都不讲逻辑了,为何你还和他讲逻辑

亮了(2)
回复
引用 @我怎么穿着品如的衣服 发表的:
只看此人

双盲实验就是让效果可视化。米其林的轮胎靠不靠谱?找200辆同样的车100辆装米其林100辆装普通轮胎,司机都不知道自己是什么轮胎,就一直开,哪边开的久哪边开的稳哪边就是好轮胎,而不是“我家轮胎不可量化不可观测”“我有个朋友的轮胎非常好”。你是抬杠都抬不到点上吗?

双盲实验就是让效果可视化。

米其林的轮胎靠不靠谱?找200辆同样的车100辆装米其林100辆装普通轮胎,司机都不知道自己是什么轮胎,就一直开,哪边开的久哪边开的稳哪边就是好轮胎,而不是“我家轮胎不可量化不可观测”“我有个朋友的轮胎非常好”。你是抬杠都抬不到点上吗?

什么时候没经受住考验
你举例说说

什么时候没经受住考验
你举例说说

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @hcfb_fb 发表的:
只看此人

唉,你明白什么是研究方法吗?或者专业的说,方法学吗?如果不懂的话,那你说的对,我往自己脸上贴金。

唉,你明白什么是研究方法吗?或者专业的说,方法学吗?如果不懂的话,那你说的对,我往自己脸上贴金。

我就是药学方面的,我来回答你,现在中药的困境是不能做到分析有效成份,这是现代医学也是现代科学最重要的手段,为什么不能做到,因为一味药里的化合物的成份就根本多的搞不清,就更别提把它深入做药理的机制了。简单来说,西药可能是一个化合物或者两个化合物的确定分子,并且作用机制的深入研究,从细胞到动物,再到一期临床二期三四期最后上市,所有流程都是科学严谨的,这些是中药很难完成的


至于你说方法学,或经验医学,这个经验到底怎么定义?我认为西药才是真正的经验和理论相结合的产物,只有研究越深入才叫“经验医学”,而大部分人对中药的理解仅仅停留在书本上或者古籍,把它称之为“经验”或者“方法学”,连屠呦呦发现的青蒿素也是剖析其成分,探索其作用机制才做到如此成就,这说明中药是一定一定要结合现代科学才能发挥其作用,同时也能剔除一些糟粕



在我看来,国家大力发展中药,其实就如同油车和新能源车一样,在西药的科研领域,我们的差距大的难以想象,国内的一众药企加起来可能比不过辉瑞罗氏强生这些公司的一家,而中药相当于另辟蹊径,如果未来真的有人能带领中药发扬光大,那是国外公司难以竞争的

我就是药学方面的,我来回答你,现在中药的困境是不能做到分析有效成份,这是现代医学也是现代科学最重要的手段,为什么不能做到,因为一味药里的化合物的成份就根本多的搞不清,就更别提把它深入做药理的机制了。简单来说,西药可能是一个化合物或者两个化合物的确定分子,并且作用机制的深入研究,从细胞到动物,再到一期临床二期三四期最后上市,所有流程都是科学严谨的,这些是中药很难完成的


至于你说方法学,或经验医学,这个经验到底怎么定义?我认为西药才是真正的经验和理论相结合的产物,只有研究越深入才叫“经验医学”,而大部分人对中药的理解仅仅停留在书本上或者古籍,把它称之为“经验”或者“方法学”,连屠呦呦发现的青蒿素也是剖析其成分,探索其作用机制才做到如此成就,这说明中药是一定一定要结合现代科学才能发挥其作用,同时也能剔除一些糟粕



在我看来,国家大力发展中药,其实就如同油车和新能源车一样,在西药的科研领域,我们的差距大的难以想象,国内的一众药企加起来可能比不过辉瑞罗氏强生这些公司的一家,而中药相当于另辟蹊径,如果未来真的有人能带领中药发扬光大,那是国外公司难以竞争的

亮了(14)
回复
查看评论(2)
引用 @我怎么穿着品如的衣服 发表的:
只看此人

双盲实验就是让效果可视化。米其林的轮胎靠不靠谱?找200辆同样的车100辆装米其林100辆装普通轮胎,司机都不知道自己是什么轮胎,就一直开,哪边开的久哪边开的稳哪边就是好轮胎,而不是“我家轮胎不可量化不可观测”“我有个朋友的轮胎非常好”。你是抬杠都抬不到点上吗?

双盲实验就是让效果可视化。

米其林的轮胎靠不靠谱?找200辆同样的车100辆装米其林100辆装普通轮胎,司机都不知道自己是什么轮胎,就一直开,哪边开的久哪边开的稳哪边就是好轮胎,而不是“我家轮胎不可量化不可观测”“我有个朋友的轮胎非常好”。你是抬杠都抬不到点上吗?

哈哈哈哈,他不说话了

哈哈哈哈,他不说话了

亮了(21)
回复
查看评论(1)
引用 @Lawiner 发表的:
只看此人

双盲试验用的是西医的逻辑,而不是中医的逻辑,你把西药逻辑当成标准 ,那就是完全否定中医了。

双盲试验用的是西医的逻辑,而不是中医的逻辑,你把西药逻辑当成标准 ,那就是完全否定中医了。

啥西医逻辑,双盲试验就是科学思考方式,你中药和安慰剂双盲区分出来,凭啥说中药有医疗效果

啥西医逻辑,双盲试验就是科学思考方式,你中药和安慰剂双盲区分出来,凭啥说中药有医疗效果

亮了(55)
回复
查看评论(3)
引用 @一黑一白自己体会 发表的:
只看此人

双盲实验就是扯淡,外因全没有排除,就拿鸡和鸭叫对比。结果就是鸡叫太阳出来了,鸭子没有。所以鸡有效。扯淡玩意儿。

双盲实验就是扯淡,外因全没有排除,就拿鸡和鸭叫对比。结果就是鸡叫太阳出来了,鸭子没有。所以鸡有效。扯淡玩意儿。

文科生吧?

文科生吧?

亮了(12)
回复
查看评论(1)
引用 @一黑一白自己体会 发表的:
只看此人

双盲实验就是扯淡,外因全没有排除,就拿鸡和鸭叫对比。结果就是鸡叫太阳出来了,鸭子没有。所以鸡有效。扯淡玩意儿。

双盲实验就是扯淡,外因全没有排除,就拿鸡和鸭叫对比。结果就是鸡叫太阳出来了,鸭子没有。所以鸡有效。扯淡玩意儿。

双盲的前提是大数据测试,你说双盲没用你倒是可以说一种有用的测试

双盲的前提是大数据测试,你说双盲没用你倒是可以说一种有用的测试

亮了(6)
回复
引用 @光速冰糖 发表的:
只看此人

文科生吧?

[图片]

查看更多

文科生吧?

文科生也是要学初中物理的

文科生也是要学初中物理的

亮了(2)
回复
引用 @一个普通的学生 发表的:
只看此人

我就是药学方面的,我来回答你,现在中药的困境是不能做到分析有效成份,这是现代医学也是现代科学最重要的手段,为什么不能做到,因为一味药里的化合物的成份就根本多的搞不清,就更别提把它深入做药理的机制了。简单来说,西药可能是一个化合物或者两个化合物的确定分子,并且作用机制的深入研究,从细胞到动物,再到一期临床二期三四期最后上市,所有流程都是科学严谨的,这些是中药很难完成的至于你说方法学,或经验医学,这个经验到底怎么定义?我认为西药才是真正的经验和理论相结合的产物,只有研究越深入才叫“经验医学”,而大部分人对中药的理解仅仅停留在书本上或者古籍,把它称之为“经验”或者“方法学”,连屠呦呦发现的青蒿素也是剖析其成分,探索其作用机制才做到如此成就,这说明中药是一定一定要结合现代科学才能发挥其作用,同时也能剔除一些糟粕在我看来,国家大力发展中药,其实就如同油车和新能源车一样,在西药的科研领域,我们的差距大的难以想象,国内的一众药企加起来可能比不过辉瑞罗氏强生这些公司的一家,而中药相当于另辟蹊径,如果未来真的有人能带领中药发扬光大,那是国外公司难以竞争的

[图片]

查看更多

我就是药学方面的,我来回答你,现在中药的困境是不能做到分析有效成份,这是现代医学也是现代科学最重要的手段,为什么不能做到,因为一味药里的化合物的成份就根本多的搞不清,就更别提把它深入做药理的机制了。简单来说,西药可能是一个化合物或者两个化合物的确定分子,并且作用机制的深入研究,从细胞到动物,再到一期临床二期三四期最后上市,所有流程都是科学严谨的,这些是中药很难完成的


至于你说方法学,或经验医学,这个经验到底怎么定义?我认为西药才是真正的经验和理论相结合的产物,只有研究越深入才叫“经验医学”,而大部分人对中药的理解仅仅停留在书本上或者古籍,把它称之为“经验”或者“方法学”,连屠呦呦发现的青蒿素也是剖析其成分,探索其作用机制才做到如此成就,这说明中药是一定一定要结合现代科学才能发挥其作用,同时也能剔除一些糟粕



在我看来,国家大力发展中药,其实就如同油车和新能源车一样,在西药的科研领域,我们的差距大的难以想象,国内的一众药企加起来可能比不过辉瑞罗氏强生这些公司的一家,而中药相当于另辟蹊径,如果未来真的有人能带领中药发扬光大,那是国外公司难以竞争的

说得好,屠呦呦的青蒿素正是被现代医学的理论体系严格印证的“西药”

说得好,屠呦呦的青蒿素正是被现代医学的理论体系严格印证的“西药”

亮了(12)
回复

双盲是科学用来规范西医的东西,如果西医不做双盲直接上身用,这不就是生化武器吗?

双盲是科学用来规范西医的东西,如果西医不做双盲直接上身用,这不就是生化武器吗?

亮了(0)
回复
引用 @wx艹glytm 发表的:
只看此人

很多啊,在缺药和其他治疗条件下,汤药救了很多人的命。试问一下,如果没用,对比一下放开之后的死亡率跟之前的死亡率不就知道了吗?

很多啊,在缺药和其他治疗条件下,汤药救了很多人的命。试问一下,如果没用,对比一下放开之后的死亡率跟之前的死亡率不就知道了吗?

汤药不如炖点羊汤。

汤药不如炖点羊汤。

亮了(2)
回复
Re:武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义
虎扑游戏中心
步行街主干道最热帖
说出了绝大部分家长的心声!
很多歌大家觉得翻唱不如原唱,是不是先入为主,论资排辈了?
阿娇是不长记性么
遇到这样的家长应该怎么办
开始计划圣诞和元旦跟嫂子去哪里玩了
作为一个歌手,创作是不是要比唱功更重要?
提问:在高中但凡正经学一学,考上个本科难吗?
这ktv应该一场得不少钱吧
44了还能怀孕吗?我怕她怀孕啊 我才22
老詹退役也就这一两年的事了,退役前还能超越科比吗?
步行街主干道最新帖
看描述猜金庸武侠人物第三十二期
别的不谈,你最想从事的工作是什么呢
2025年金银币新规格方孔圆形
真实的兰州拉面有这么多肉吗?
打球的时候状态时好时不好是什么情况
……
……
你觉得,差大学的研究生能比得上好大学的本科生吗?
新春礼盒
为什么国产运动品牌能做的风生水起,类似优衣库拉夫劳伦哈吉斯这种休闲品牌做不起来?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的