武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义 120回复/ 5018843 浏览

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如果你问的是中医,那我不知道,我不是学习中医,我甚至不是学医的,我学生物的,只是在医学院做科研教书。我只知道我们学校学中医的孩子们,背好多好多书啊!

如果你问的是中医,那我不知道,我不是学习中医,我甚至不是学医的,我学生物的,只是在医学院做科研教书。我只知道我们学校学中医的孩子们,背好多好多书啊!

所以咱们不聊医学,聊逻辑

所以咱们不聊医学,聊逻辑

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引用 @平安平平安安 发表的:
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我不想抬杠啊,就只针对你的中药需要一人一证一候来说,如果真的是你说的这样的话,市面上所有销售的中成药算怎么回事?连花清瘟?咳喘灵,川贝枇杷膏等等等等。它们不需要一证一候吗

我不想抬杠啊,就只针对你的中药需要一人一证一候来说,如果真的是你说的这样的话,市面上所有销售的中成药算怎么回事?连花清瘟?咳喘灵,川贝枇杷膏等等等等。它们不需要一证一候吗

看不到你的回复,但是中医和中药你还是要先作以区分的。至于你说的中成药,你会阅读说明书的话,你仔细阅读下,它上面给你列举了一些中医的症候,也就是你需要自辩你是不是这个症候,如果是,你就吃它的药,不是就不吃。什么?你不懂如何辨别?那你得找厂家,他喵的他们高估了咱中国老百姓的能力了,寻思是个中国人就能无师自通中医。哈哈

看不到你的回复,但是中医和中药你还是要先作以区分的。至于你说的中成药,你会阅读说明书的话,你仔细阅读下,它上面给你列举了一些中医的症候,也就是你需要自辩你是不是这个症候,如果是,你就吃它的药,不是就不吃。什么?你不懂如何辨别?那你得找厂家,他喵的他们高估了咱中国老百姓的能力了,寻思是个中国人就能无师自通中医。哈哈

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看不到你的回复,但是中医和中药你还是要先作以区分的。至于你说的中成药,你会阅读说明书的话,你仔细阅读下,它上面给你列举了一些中医的症候,也就是你需要自辩你是不是这个症候,如果是,你就吃它的药,不是就不吃。什么?你不懂如何辨别?那你得找厂家,他喵的他们高估了咱中国老百姓的能力了,寻思是个中国人就能无师自通中医。哈哈

看不到你的回复,但是中医和中药你还是要先作以区分的。至于你说的中成药,你会阅读说明书的话,你仔细阅读下,它上面给你列举了一些中医的症候,也就是你需要自辩你是不是这个症候,如果是,你就吃它的药,不是就不吃。什么?你不懂如何辨别?那你得找厂家,他喵的他们高估了咱中国老百姓的能力了,寻思是个中国人就能无师自通中医。哈哈

感冒还分风热感冒,风寒感冒。普通人怎么能分辨。说明书上可不会给你分的这么细。但是副作用的尚不明确倒是写的清清楚楚。

感冒还分风热感冒,风寒感冒。普通人怎么能分辨。说明书上可不会给你分的这么细。但是副作用的尚不明确倒是写的清清楚楚。

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引用 @Lawiner 发表的:
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双盲试验用的是西医的逻辑,而不是中医的逻辑,你把西药逻辑当成标准 ,那就是完全否定中医了。

双盲试验用的是西医的逻辑,而不是中医的逻辑,你把西药逻辑当成标准 ,那就是完全否定中医了。

我姑姑是中医药大学博导,师从成都市名医,没听说过这个

我姑姑是中医药大学博导,师从成都市名医,没听说过这个

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引用 @Cocala_Colavic 发表的:
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那么请问你说的这个一人一症标准是什么呢?就老中医一张嘴是吧?那不就是宗教嘛,感觉是有个上帝,我抢先代表了,以我的解释为准

那么请问你说的这个一人一症标准是什么呢?就老中医一张嘴是吧?那不就是宗教嘛,感觉是有个上帝,我抢先代表了,以我的解释为准

如果你真的想了解的话,可以去学习下中医,图书馆里有中医的教材,网上也能买的到,有非常详细的理论知识和实践经验可以学习。并不是你说的全凭一张嘴。

如果你真的想了解的话,可以去学习下中医,图书馆里有中医的教材,网上也能买的到,有非常详细的理论知识和实践经验可以学习。并不是你说的全凭一张嘴。

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引用 @双重卧底 发表的:
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什么时候没经受住考验你举例说说

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什么时候没经受住考验
你举例说说

我说“要存活下来就得经受住考验”。

没经受住考验是你得出来的结论又不是我

我说“要存活下来就得经受住考验”。

没经受住考验是你得出来的结论又不是我

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引用 @标准版炒粉 发表的:
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双盲试验不是西医标准,是脑子正常的人的逻辑标准。

双盲试验不是西医标准,是脑子正常的人的逻辑标准。

现在也很多人只信中医只吃中药,不乏年轻人。所以最好的方法就是尊重他人命运,放下助人情结

现在也很多人只信中医只吃中药,不乏年轻人。所以最好的方法就是尊重他人命运,放下助人情结

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引用 @平安平平安安 发表的:
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感冒还分风热感冒,风寒感冒。普通人怎么能分辨。说明书上可不会给你分的这么细。但是副作用的尚不明确倒是写的清清楚楚。

感冒还分风热感冒,风寒感冒。普通人怎么能分辨。说明书上可不会给你分的这么细。但是副作用的尚不明确倒是写的清清楚楚。

对啊,所以找厂家啊!这不是中医的锅呀。说到这,我用我自己举个例子,这段时间不是流感嘛,我得了,然后我就吃三九感冒冲剂和抗病毒的金刚烷氨酚,一个多周,我快把我吃进医院了。哈哈,然后去药店拿药的时候,一个懂中医的美女,直接让我吐舌头,问我流鼻涕和咳嗽的状态,说我是风寒,三九治风热,吃反了,越吃也难受,然后让我吃小柴胡,第二天症状就好转了,当然你也可以说是我吃了一个周的药物的原因,7个大饼嘛,我也确实不敢百分百说一定是小柴胡的功劳。哈哈

对啊,所以找厂家啊!这不是中医的锅呀。说到这,我用我自己举个例子,这段时间不是流感嘛,我得了,然后我就吃三九感冒冲剂和抗病毒的金刚烷氨酚,一个多周,我快把我吃进医院了。哈哈,然后去药店拿药的时候,一个懂中医的美女,直接让我吐舌头,问我流鼻涕和咳嗽的状态,说我是风寒,三九治风热,吃反了,越吃也难受,然后让我吃小柴胡,第二天症状就好转了,当然你也可以说是我吃了一个周的药物的原因,7个大饼嘛,我也确实不敢百分百说一定是小柴胡的功劳。哈哈

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你查查这个人的背景,就是一骗子

你查查这个人的背景,就是一骗子

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引用 @冬天的恩赐 发表的:
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所以咱们不聊医学,聊逻辑

所以咱们不聊医学,聊逻辑

逻辑不是贯穿整个人生吗?西医讲逻辑,中医也讲逻辑。我做科研的,更是天天讲逻辑啊。聊啥?

逻辑不是贯穿整个人生吗?西医讲逻辑,中医也讲逻辑。我做科研的,更是天天讲逻辑啊。聊啥?

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引用 @我怎么穿着品如的衣服 发表的:
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双盲实验不是西方体系,是现代医学体系。传统中药想要存活下来就应该要经受住考验,而不是天天拿着“不可量化、靠感觉”来说事,那跟跳大神有啥区别

双盲实验不是西方体系,是现代医学体系。

传统中药想要存活下来就应该要经受住考验,而不是天天拿着“不可量化、靠感觉”来说事,那跟跳大神有啥区别

其实量化都是其次,关键是机理你解释不清楚,不能什么病都是火、寒、旺、虚、亏这些解释吧

其实量化都是其次,关键是机理你解释不清楚,不能什么病都是火、寒、旺、虚、亏这些解释吧

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引用 @云下九里 发表的:
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这不是巫医嘛

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这不是巫医嘛

要不然文艺复兴时候那么多巫术、秘术、占星术有市场嘛,科学原理是大大的不可能有滴,但是话术跟仪式感必须拉满,主打一个有枣没枣打三杆子,我们经验主义就是这样的

要不然文艺复兴时候那么多巫术、秘术、占星术有市场嘛,科学原理是大大的不可能有滴,但是话术跟仪式感必须拉满,主打一个有枣没枣打三杆子,我们经验主义就是这样的

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引用 @hcfb_fb 发表的:
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你说的对啊,咱先不说中医哈,中医非常庞大,包括中药。咱就说你说的中药,你也说了中药组分非常复杂,而且我还给你补充几句,不同来源中药材,不同的炮制方法,不同的药物搭配,成品药物的组分差别非常大,我们实验室甚至发现萃取得到的化合物在成品药物中检测不到的现象。所以你能得到一个什么结论呢?咱先按下不表。接着你的话说,西药组分单一,确实非常好研究他的信号通路表型,多说句我就是做这个的,哈哈。所以你也就明白了,为什么西药好研究,组分单一啊,容易控制变量啊,中药呢?你吃中药的时候是吃的单一组分吗?在这里我们可能需要先统一一下意见,中药发挥作用,只是中药里的某一个单一组分发挥作用了吗?如果你认为是,那咱俩需要面对面,引经据典的好好探讨下了,哈哈,如果你也觉得中药是多组分共同发挥作用,那我就得请教你一下了,真心请教哈,这个实验怎么做?中药的组分啊,打质谱打核磁都不一定打的明白,就算打明白了,多组分共同作用,你知道这信号通路有多复杂吗?有钱的课题组做全套组学分析都不一定看的透,所以你说的对,中药不能这么按照西药的方式研究,不现实。虽然我们实验室现在就是按照西药的方式在研究,哈哈,没办法,小人物,做不出有效的方法学创新。对了,火了很多年的肠道菌群再扯两句,中药在肠道中被菌群代谢后的次级产物,可能更能有效的发挥作用,是nature还是cell的一篇文章来?这个要是考虑进去,用西药方法咋研究?哈哈。还有我说了中医不止中药啊,还有其他的,比如针灸,推拿等等等等,如何按照西医研究?你说的很对,中医需要建立科学的研究体系和方法学,当然也可以学习借鉴西医,但是全套照搬?你也说了,要取其精华去其糟粕,对吧

你说的对啊,咱先不说中医哈,中医非常庞大,包括中药。咱就说你说的中药,你也说了中药组分非常复杂,而且我还给你补充几句,不同来源中药材,不同的炮制方法,不同的药物搭配,成品药物的组分差别非常大,我们实验室甚至发现萃取得到的化合物在成品药物中检测不到的现象。所以你能得到一个什么结论呢?咱先按下不表。接着你的话说,西药组分单一,确实非常好研究他的信号通路表型,多说句我就是做这个的,哈哈。所以你也就明白了,为什么西药好研究,组分单一啊,容易控制变量啊,中药呢?你吃中药的时候是吃的单一组分吗?在这里我们可能需要先统一一下意见,中药发挥作用,只是中药里的某一个单一组分发挥作用了吗?如果你认为是,那咱俩需要面对面,引经据典的好好探讨下了,哈哈,如果你也觉得中药是多组分共同发挥作用,那我就得请教你一下了,真心请教哈,这个实验怎么做?中药的组分啊,打质谱打核磁都不一定打的明白,就算打明白了,多组分共同作用,你知道这信号通路有多复杂吗?有钱的课题组做全套组学分析都不一定看的透,所以你说的对,中药不能这么按照西药的方式研究,不现实。虽然我们实验室现在就是按照西药的方式在研究,哈哈,没办法,小人物,做不出有效的方法学创新。对了,火了很多年的肠道菌群再扯两句,中药在肠道中被菌群代谢后的次级产物,可能更能有效的发挥作用,是nature还是cell的一篇文章来?这个要是考虑进去,用西药方法咋研究?哈哈。还有我说了中医不止中药啊,还有其他的,比如针灸,推拿等等等等,如何按照西医研究?你说的很对,中医需要建立科学的研究体系和方法学,当然也可以学习借鉴西医,但是全套照搬?你也说了,要取其精华去其糟粕,对吧

西药同样也有两药三药联用,当然不及中药这么复杂,我懂你的意思,你说的也是我目前想表达的一种观点,就是目前中药的治疗体系可以说还在初期,我们没有很好的实验和体系去验证如此复杂的中药的疗效,而且目前的中药药物联用(君臣佐使),说实话我并不太认可,但是同样我也没办法证明它是错的,因为确实有人被治愈,只能说国家下政策发展了,未来可能有某个团队能找到答案,但可以确定的是,中药是不能丢的,国家的政策是没问题的

西药同样也有两药三药联用,当然不及中药这么复杂,我懂你的意思,你说的也是我目前想表达的一种观点,就是目前中药的治疗体系可以说还在初期,我们没有很好的实验和体系去验证如此复杂的中药的疗效,而且目前的中药药物联用(君臣佐使),说实话我并不太认可,但是同样我也没办法证明它是错的,因为确实有人被治愈,只能说国家下政策发展了,未来可能有某个团队能找到答案,但可以确定的是,中药是不能丢的,国家的政策是没问题的

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引用 @虎扑JR1598173578 发表的:
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什么叫西方体系?难道科学还分东方西方?

什么叫西方体系?难道科学还分东方西方?

中特物 中特化 中特生

中特物 中特化 中特生

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引用 @标准版炒粉 发表的:
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双盲试验不是西医标准,是脑子正常的人的逻辑标准。

双盲试验不是西医标准,是脑子正常的人的逻辑标准。

你就是个笑话

你就是个笑话

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所以维生素是不是安慰剂

所以维生素是不是安慰剂

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引用 @我怎么穿着品如的衣服 发表的:
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我说“要存活下来就得经受住考验”。没经受住考验是你得出来的结论又不是我

我说“要存活下来就得经受住考验”。

没经受住考验是你得出来的结论又不是我

你说你举证

你说你举证

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虎扑太哈人了卧槽

虎扑太哈人了卧槽

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