为什么王立群教授对秦始皇评价如此之低? 266回复/ 5068278 浏览

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该死的秦朝,真的受人拥戴也不至于亡得那么快,不把人当人

该死的秦朝,真的受人拥戴也不至于亡得那么快,不把人当人

另一位汉武帝,做的比他还过分。穷兵黩武,连年征战,建议你了解一下孙子兵法,古代打仗补给量是有多少,都是从老百姓身上剥削来的。
我觉得是两条政策保住了他。事情不是简单的因果关系,是有一系列复杂因素推动的。

另一位汉武帝,做的比他还过分。穷兵黩武,连年征战,建议你了解一下孙子兵法,古代打仗补给量是有多少,都是从老百姓身上剥削来的。
我觉得是两条政策保住了他。事情不是简单的因果关系,是有一系列复杂因素推动的。

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脱离时代谈历史的话,永远没法对历史有正确评价的,封建皇帝的历史局限性本质上是那个历史时期本身的历史局限性,不好用一句垃圾来概况吧。。。

脱离时代谈历史的话,永远没法对历史有正确评价的,封建皇帝的历史局限性本质上是那个历史时期本身的历史局限性,不好用一句垃圾来概况吧。。。

当年明月:我们现代人看历史是当时的照片,而古人他们是录像!我觉得这话挺适合讨论历史的!

当年明月:我们现代人看历史是当时的照片,而古人他们是录像!我觉得这话挺适合讨论历史的!

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秦始皇只要颁布推行郡县制,书同文,车同轨,统一度量衡,这就是中华历史的突破了,靠这一手,始皇帝文治水平历史前五。郡县制是中国之所以为大一统国家的坚实基础。秦朝灭亡有农民起义,也有内部政治斗争,本来就是个军爵晋升制,突然战车发动之后想停车,除非发动机熄火

秦始皇只要颁布推行郡县制,书同文,车同轨,统一度量衡,这就是中华历史的突破了,靠这一手,始皇帝文治水平历史前五。郡县制是中国之所以为大一统国家的坚实基础。秦朝灭亡有农民起义,也有内部政治斗争,本来就是个军爵晋升制,突然战车发动之后想停车,除非发动机熄火

你是真法西斯

你是真法西斯

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主要现在历史上有个特别大的伪命题就是到底是始皇帝一死,大家就反了所以说是你再多活一年,大家照样烦,还是只要你继续活着,就没有人敢造反

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主要现在历史上有个特别大的伪命题就是到底是始皇帝一死,大家就反了
所以说是你再多活一年,大家照样烦,还是只要你继续活着,就没有人敢造反

读读历史吧 一直都在反 一直到在伟大复国运动

读读历史吧 一直都在反 一直到在伟大复国运动

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王立群对他的评价集中贯穿了三到四集,你就截出来这几句话?

王立群对他的评价集中贯穿了三到四集,你就截出来这几句话?

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引用 @超超爱逃跑 发表的:
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汉朝就是因为推行了诸侯分封制才导致诸侯国叛乱不止,到了武帝才靠推恩令削藩成功。去看看睡虎地秦简就明白,在小篆之下还有秦朝一个小吏发明的隶书。小篆一直沿用到东汉才因为隶书的流行而被彻底取代。所谓的史学家看过史记就觉得历史不过如此,事实上史记的功劳在于编年体的记录方式,司马迁编的是私史不是国史,事实也证明史记和很多先秦官方史官记载有出入的

汉朝就是因为推行了诸侯分封制才导致诸侯国叛乱不止,到了武帝才靠推恩令削藩成功。去看看睡虎地秦简就明白,在小篆之下还有秦朝一个小吏发明的隶书。小篆一直沿用到东汉才因为隶书的流行而被彻底取代。所谓的史学家看过史记就觉得历史不过如此,事实上史记的功劳在于编年体的记录方式,司马迁编的是私史不是国史,事实也证明史记和很多先秦官方史官记载有出入的

你不觉得你这个言论逻辑有问题吗,汉分封内乱,是分封不好,问题是秦实行郡县也二世而亡了,乱的比汉还快,凉的更迅速。

你不觉得你这个言论逻辑有问题吗,汉分封内乱,是分封不好,问题是秦实行郡县也二世而亡了,乱的比汉还快,凉的更迅速。

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引用 @果儿爱吃果果 发表的:
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脱离时代谈历史的话,永远没法对历史有正确评价的,封建皇帝的历史局限性本质上是那个历史时期本身的历史局限性,不好用一句垃圾来概况吧。。。

脱离时代谈历史的话,永远没法对历史有正确评价的,封建皇帝的历史局限性本质上是那个历史时期本身的历史局限性,不好用一句垃圾来概况吧。。。

就是进21世纪以后才扭转风评的 以前就是暴君 暴君变好评的 第一秦始皇 第二雍正 第三杨光 再往后才轮到商纣王 曹操这些

就是进21世纪以后才扭转风评的 以前就是暴君 暴君变好评的 第一秦始皇 第二雍正 第三杨光 再往后才轮到商纣王 曹操这些

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引用 @不知天水 发表的:
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郡县制早在春秋末期就有了,李悝,商鞅都有设置郡县,始皇帝是在统一的基础上推广的。贾谊在过秦论说的好,始皇奋六世之余烈。还有如果你真正看过王老师讲的到秦始皇统一天下已经是历史的必然了,就算没有他,别的秦国国君也会统一

郡县制早在春秋末期就有了,李悝,商鞅都有设置郡县,始皇帝是在统一的基础上推广的。贾谊在过秦论说的好,始皇奋六世之余烈。还有如果你真正看过王老师讲的到秦始皇统一天下已经是历史的必然了,就算没有他,别的秦国国君也会统一

哪里来的那么多必然?

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这不就是现在的阿美莉卡吗

这不就是现在的阿美莉卡吗

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引用 @超超爱逃跑 发表的:
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很有道理,奋六世之余烈也要有能奋六世的胆魄和实力,秦国确实在远交近攻的策略和楚国衰退后蜀地财富的支撑有了统一天下的实力,但是没有始皇帝就会是下一个奋七世奋八世的吗?站在巨人的肩膀上,也要需要有配站在那个位置上的能力。始皇虽然曹随萧规在用春秋末期就出现的郡县制,但是他没有分封天下,这才是国家概念统一的基础。如果始皇的制度或者说基础不先进,后世的天才君主们为什么开始纷纷以做上皇帝为目标呢?

很有道理,奋六世之余烈也要有能奋六世的胆魄和实力,秦国确实在远交近攻的策略和楚国衰退后蜀地财富的支撑有了统一天下的实力,但是没有始皇帝就会是下一个奋七世奋八世的吗?站在巨人的肩膀上,也要需要有配站在那个位置上的能力。始皇虽然曹随萧规在用春秋末期就出现的郡县制,但是他没有分封天下,这才是国家概念统一的基础。如果始皇的制度或者说基础不先进,后世的天才君主们为什么开始纷纷以做上皇帝为目标呢?

他不分封结果就是国家崩掉。想郡县,问题是他有那么多人去管理吗,统一后基层完全就是真空,还不想下放权力。天下一有变故,任命的官员说没就没了,治理的咋样不晓得,崩的倒是挺快。

他不分封结果就是国家崩掉。想郡县,问题是他有那么多人去管理吗,统一后基层完全就是真空,还不想下放权力。天下一有变故,任命的官员说没就没了,治理的咋样不晓得,崩的倒是挺快。

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引用 @KW2andPG13 发表的:
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文治武功是分开的四个部分 嬴政之于历史的意义重大 但是治理民众方面就是一塌糊涂 别人并没有否认他的地位 只是就他做的很差的这一方面客观评价

文治武功是分开的四个部分 嬴政之于历史的意义重大 但是治理民众方面就是一塌糊涂 别人并没有否认他的地位 只是就他做的很差的这一方面客观评价

历史没有如果,文治未必无功!

历史没有如果,文治未必无功!

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引用 @灭国将军杜兰特 发表的:
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军功不是问题,有田种,法条严明,保障人身安全,老百姓是什么样子跟着造反啊。秦国军功制是建立在土地分配的基础上的,商鞅的变法核心就是加强君主权利,削弱贵族权利,这也是他后续被车裂的核心原因。那个法度秦国至少经历两代有为君主才消化掉矛盾,十年灭六国,还没把六国贵族杀干净,主要是没来得及消化。

军功不是问题,有田种,法条严明,保障人身安全,老百姓是什么样子跟着造反啊。秦国军功制是建立在土地分配的基础上的,商鞅的变法核心就是加强君主权利,削弱贵族权利,这也是他后续被车裂的核心原因。那个法度秦国至少经历两代有为君主才消化掉矛盾,十年灭六国,还没把六国贵族杀干净,主要是没来得及消化。

统一还不改怎么会没问题,没仗打了还保持高强度徭役不休养生息,战时可以掠夺敌国财富、敌国土地,统一了怎么抢。
商鞅不是得罪贵族非得死,他是秦国自上而下全得罪了,秦孝公一死他就知道自己要被清算了,润去魏国,给魏赶回来了,然后去封地造反了被车裂了

统一还不改怎么会没问题,没仗打了还保持高强度徭役不休养生息,战时可以掠夺敌国财富、敌国土地,统一了怎么抢。
商鞅不是得罪贵族非得死,他是秦国自上而下全得罪了,秦孝公一死他就知道自己要被清算了,润去魏国,给魏赶回来了,然后去封地造反了被车裂了

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你这个说法是不对的,汉朝袭秦制,西汉建立初期黄老治世,社会经济才得到了发展,并不是儒家才是西汉实力变强的根本原因。而为什么董的学说被汉武帝重用,是因为汉朝前四任皇帝在位诸侯国常常反叛,宗室内部政治斗争不断。推恩令才是汉武帝削弱宗室诸侯统治的基础,董所创造的新儒教就是提到大一统,国家需要树立一个大一统思想才能具备凝聚力,才被汉武帝采纳的。可以说汉武受到始皇的启发才需要把大一统放在中央集权制之下的。始皇所制天下,集权还没有汉武帝的水平高,相国的权力还是很大的,所以才有李斯可以扶持胡亥,赐死扶苏。始皇是大一统思想的开创者,汉武是这个思想的践行者

你这个说法是不对的,汉朝袭秦制,西汉建立初期黄老治世,社会经济才得到了发展,并不是儒家才是西汉实力变强的根本原因。而为什么董的学说被汉武帝重用,是因为汉朝前四任皇帝在位诸侯国常常反叛,宗室内部政治斗争不断。推恩令才是汉武帝削弱宗室诸侯统治的基础,董所创造的新儒教就是提到大一统,国家需要树立一个大一统思想才能具备凝聚力,才被汉武帝采纳的。可以说汉武受到始皇的启发才需要把大一统放在中央集权制之下的。始皇所制天下,集权还没有汉武帝的水平高,相国的权力还是很大的,所以才有李斯可以扶持胡亥,赐死扶苏。始皇是大一统思想的开创者,汉武是这个思想的践行者

你说的都是混淆是非的诡辩,驴唇不对马嘴
首先,我没说儒家是西汉实力变强的问题啊,你这不是自抛自扣吗
董仲舒的大一统思想是基于《春秋公羊传》的理论发展而来的,跟秦始皇没有一毛钱关系,董仲舒的大一统思想通过儒家的德治与教化来实现思想上的统一
秦始皇对于思想的摧残是登峰造极的,甚至拥有一个专有成语焚书坑儒,他的统一跟董仲舒的大一统学说没有关系,秦始皇的统一更多是通过法律和强制手段来实现的。
汉承秦制指的是郡县制等政治制度,并不是文化意识形态,汉朝推行仁政德治,与秦始皇的严刑暴政是截然不同的好吧。
相国的权力是很大,但相国和丞相是两个不同的职位,李斯当的是丞相,你想说明什么,秦始皇很民主吗?不是很搞笑吗
“始皇是大一统思想的开创者”这一句就更是胡扯了,统一跟大一统思想不是一回事,大一统思想是儒家的学说成果好吧

你说的都是混淆是非的诡辩,驴唇不对马嘴
首先,我没说儒家是西汉实力变强的问题啊,你这不是自抛自扣吗
董仲舒的大一统思想是基于《春秋公羊传》的理论发展而来的,跟秦始皇没有一毛钱关系,董仲舒的大一统思想通过儒家的德治与教化来实现思想上的统一
秦始皇对于思想的摧残是登峰造极的,甚至拥有一个专有成语焚书坑儒,他的统一跟董仲舒的大一统学说没有关系,秦始皇的统一更多是通过法律和强制手段来实现的。
汉承秦制指的是郡县制等政治制度,并不是文化意识形态,汉朝推行仁政德治,与秦始皇的严刑暴政是截然不同的好吧。
相国的权力是很大,但相国和丞相是两个不同的职位,李斯当的是丞相,你想说明什么,秦始皇很民主吗?不是很搞笑吗
“始皇是大一统思想的开创者”这一句就更是胡扯了,统一跟大一统思想不是一回事,大一统思想是儒家的学说成果好吧

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古代和皇帝说你比肩秦皇汉武,那你等死吧

古代和皇帝说你比肩秦皇汉武,那你等死吧

等同于指着鼻子骂暴君了,后代帝皇最想成为的皇帝应该是汉文帝这样的,既有武功,又有文治。

等同于指着鼻子骂暴君了,后代帝皇最想成为的皇帝应该是汉文帝这样的,既有武功,又有文治。

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引用 @秃子头上没毛 发表的:
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统一还不改怎么会没问题,没仗打了还保持高强度徭役不休养生息,战时可以掠夺敌国财富、敌国土地,统一了怎么抢。商鞅不是得罪贵族非得死,他是秦国自上而下全得罪了,秦孝公一死他就知道自己要被清算了,润去魏国,给魏赶回来了,然后去封地造反了被车裂了

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统一还不改怎么会没问题,没仗打了还保持高强度徭役不休养生息,战时可以掠夺敌国财富、敌国土地,统一了怎么抢。
商鞅不是得罪贵族非得死,他是秦国自上而下全得罪了,秦孝公一死他就知道自己要被清算了,润去魏国,给魏赶回来了,然后去封地造反了被车裂了

在战国时期,哪个国家百姓都吃不饱,秦国的百姓算是最有尊严的了。商鞅变法给了他们一条上升的道路,而且是相对公平的一条路。试问一下,战国时期土地是归哪个群体所有呢?
秦始皇当时的问题,步子迈的太大,一代人做了其他几代人都做不了的事情。汉武帝的徭役比他更狠,汉朝也没有军功制,为什么汉武帝能统治那么稳呢?
我后来发现,就是两个政策,让汉武帝能那么稳,一个推恩令,把分封的王给砍掉,另一条是盐铁专营,国家经济不崩。资源永远流向中央。

在战国时期,哪个国家百姓都吃不饱,秦国的百姓算是最有尊严的了。商鞅变法给了他们一条上升的道路,而且是相对公平的一条路。试问一下,战国时期土地是归哪个群体所有呢?
秦始皇当时的问题,步子迈的太大,一代人做了其他几代人都做不了的事情。汉武帝的徭役比他更狠,汉朝也没有军功制,为什么汉武帝能统治那么稳呢?
我后来发现,就是两个政策,让汉武帝能那么稳,一个推恩令,把分封的王给砍掉,另一条是盐铁专营,国家经济不崩。资源永远流向中央。

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抛开封建帝王的共性,我要是个古代普通平头老百姓,肯定无脑选宋仁宗也不会选赵政这货。

抛开封建帝王的共性,我要是个古代普通平头老百姓,肯定无脑选宋仁宗也不会选赵政这货。

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引用 @超超爱逃跑 发表的:
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秦始皇只要颁布推行郡县制,书同文,车同轨,统一度量衡,这就是中华历史的突破了,靠这一手,始皇帝文治水平历史前五。郡县制是中国之所以为大一统国家的坚实基础。秦朝灭亡有农民起义,也有内部政治斗争,本来就是个军爵晋升制,突然战车发动之后想停车,除非发动机熄火

秦始皇只要颁布推行郡县制,书同文,车同轨,统一度量衡,这就是中华历史的突破了,靠这一手,始皇帝文治水平历史前五。郡县制是中国之所以为大一统国家的坚实基础。秦朝灭亡有农民起义,也有内部政治斗争,本来就是个军爵晋升制,突然战车发动之后想停车,除非发动机熄火

设计制度的时候没想到?商君法开了两个很坏的先河——1.帝王有权力无义务;2.把老百姓本就拥有的剥夺走,然后再附带苛刻条件返还一少部分,就把他们绑上战车。

设计制度的时候没想到?商君法开了两个很坏的先河——1.帝王有权力无义务;2.把老百姓本就拥有的剥夺走,然后再附带苛刻条件返还一少部分,就把他们绑上战车。

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文治武功是分开的四个部分 嬴政之于历史的意义重大 但是治理民众方面就是一塌糊涂 别人并没有否认他的地位 只是就他做的很差的这一方面客观评价

文治武功是分开的四个部分 嬴政之于历史的意义重大 但是治理民众方面就是一塌糊涂 别人并没有否认他的地位 只是就他做的很差的这一方面客观评价

书同文,车同轨,统一度量衡是算在武功了吗?

书同文,车同轨,统一度量衡是算在武功了吗?

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在战国时期,哪个国家百姓都吃不饱,秦国的百姓算是最有尊严的了。商鞅变法给了他们一条上升的道路,而且是相对公平的一条路。试问一下,战国时期土地是归哪个群体所有呢?秦始皇当时的问题,步子迈的太大,一代人做了其他几代人都做不了的事情。汉武帝的徭役比他更狠,汉朝也没有军功制,为什么汉武帝能统治那么稳呢?我后来发现,就是两个政策,让汉武帝能那么稳,一个推恩令,把分封的王给砍掉,另一条是盐铁专营,国家经济不崩。资源永远流向中央。

在战国时期,哪个国家百姓都吃不饱,秦国的百姓算是最有尊严的了。商鞅变法给了他们一条上升的道路,而且是相对公平的一条路。试问一下,战国时期土地是归哪个群体所有呢?
秦始皇当时的问题,步子迈的太大,一代人做了其他几代人都做不了的事情。汉武帝的徭役比他更狠,汉朝也没有军功制,为什么汉武帝能统治那么稳呢?
我后来发现,就是两个政策,让汉武帝能那么稳,一个推恩令,把分封的王给砍掉,另一条是盐铁专营,国家经济不崩。资源永远流向中央。

上升毛啊,你到底了不了解商鞅变法啊。
商鞅变法对于底层秦人的意义就是把秦人变成了生而有罪的战争奴隶。因为秦法严苛,黔首极易获罪,战争上的爵位还不够抵罪的,普通秦人在变法后就能做两件事,一是种地一是打仗。简单来说就是利出一孔。
很多人最搞的一点就是信了教科书上的觉得想商鞅死的是贵族,实际是大家都想商鞅死,所以商鞅死后,“秦人不怜”

上升毛啊,你到底了不了解商鞅变法啊。
商鞅变法对于底层秦人的意义就是把秦人变成了生而有罪的战争奴隶。因为秦法严苛,黔首极易获罪,战争上的爵位还不够抵罪的,普通秦人在变法后就能做两件事,一是种地一是打仗。简单来说就是利出一孔。
很多人最搞的一点就是信了教科书上的觉得想商鞅死的是贵族,实际是大家都想商鞅死,所以商鞅死后,“秦人不怜”

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如果齐桓公完成了统一,你现在打的文字会是现在这样吗?

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如果齐桓公完成了统一,你现在打的文字会是现在这样吗?

你现在打的文字跟秦始皇时也不一样啊。

你现在打的文字跟秦始皇时也不一样啊。

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