如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家? 242回复/ 49179373 浏览

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引用 @马刺投篮教练杰里米索汉 发表的:
只看此人

人家有个好儿子,什么烂摊子都能收拾,再坏的局势分分钟搞定,势均力敌的二号势力一战团灭。你还说天命不是他?

人家有个好儿子,什么烂摊子都能收拾,再坏的局势分分钟搞定,势均力敌的二号势力一战团灭。

你还说天命不是他?

可是他一直在想方设法的防备限制这个儿子,只有当局面不可收拾了,他才想起来,哦,我还有这么个儿子,来,你上,去搞定他们

可是他一直在想方设法的防备限制这个儿子,只有当局面不可收拾了,他才想起来,哦,我还有这么个儿子,来,你上,去搞定他们

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引用 @hahaer_1 发表的:
只看此人

和刘黑闼有关系,说安史之乱有点远了。安史之乱,河北大部分还是支持唐廷的,只是叛军实力强大,河北诸郡没办法,但以颜真卿兄弟为代表的河北地方势力,还是和叛军坚持斗争了很久。

和刘黑闼有关系,
说安史之乱有点远了。

安史之乱,河北大部分还是支持唐廷的,
只是叛军实力强大,河北诸郡没办法,
但以颜真卿兄弟为代表的河北地方势力,
还是和叛军坚持斗争了很久。

颜真卿真的可以

颜真卿真的可以

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引用 @虎扑JR0257651897 发表的:
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你说的这两个里面,朱元璋是帅不是将,皇太极倒是将帅合一的,但是因为死的太早没有到满清统一所以打分肯定没那么高。大一统王朝里面帝王能将能帅的除了李二应该就是明仁宗的征北大将judy了

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你说的这两个里面,朱元璋是帅不是将,皇太极倒是将帅合一的,但是因为死的太早没有到满清统一所以打分肯定没那么高。大一统王朝里面帝王能将能帅的除了李二应该就是明仁宗的征北大将judy了

刘秀:?

刘秀:?

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冷知识:李渊是开国之君,李世民二把手都算不上

冷知识:李渊是开国之君,李世民二把手都算不上

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引用 @爱看你在下水道指点江山的样子 发表的:
只看此人

你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

李世民啥历史都敢改,也就你信

李世民啥历史都敢改,也就你信

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引用 @仙道是天才 发表的:
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李渊是真水,开国皇帝都没打过仗

李渊是真水,开国皇帝都没打过仗

李世民什么都改,也就你信,乱世里没本事的人能登上皇位?

李世民什么都改,也就你信,乱世里没本事的人能登上皇位?

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引用 @光武秀 发表的:
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你说这么多,最大可能还是李渊,就算不统一,北朝也会是他或者他的继承者(不局限于儿子)。那个时代,李渊最大的优势是身份,什么窦建德顶天割据一地,他要想打天下没人能服他,而李靖去打萧铣很快就降了。

你说这么多,最大可能还是李渊,就算不统一,北朝也会是他或者他的继承者(不局限于儿子)。那个时代,李渊最大的优势是身份,什么窦建德顶天割据一地,他要想打天下没人能服他,而李靖去打萧铣很快就降了。

按身份论,大家还造什么反,继续拜广神好了。你有身份地位,你还得能打才行啊,不能打你就是个沙包!

按身份论,大家还造什么反,继续拜广神好了。你有身份地位,你还得能打才行啊,不能打你就是个沙包!

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引用 @马刺投篮教练杰里米索汉 发表的:
只看此人

人家有个好儿子,什么烂摊子都能收拾,再坏的局势分分钟搞定,势均力敌的二号势力一战团灭。你还说天命不是他?

人家有个好儿子,什么烂摊子都能收拾,再坏的局势分分钟搞定,势均力敌的二号势力一战团灭。

你还说天命不是他?

然而整个帖子讨论的前提就是没有李世民,你的话等于白讲。

然而整个帖子讨论的前提就是没有李世民,你的话等于白讲。

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引用 @柳条胡同话事人 发表的:
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太祖李虎是李渊的爷爷,他爹是世祖

太祖李虎是李渊的爷爷,他爹是世祖

对我下意识把李渊的亲爹忘了,没啥知名度

对我下意识把李渊的亲爹忘了,没啥知名度

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引用 @安竹18 发表的:
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瞎逼逼,NPC有毛话语权啊?得到世家豪强的支持就好了,北周北齐对峙多少年,多少仇恨,窦建德得民心是说着完的?死后多少年了河北还不少窦建德庙被人祭祀,刘黑挞反唐一呼百应,历史背景都不了解,不懂装懂

瞎逼逼,NPC有毛话语权啊?得到世家豪强的支持就好了,北周北齐对峙多少年,多少仇恨,窦建德得民心是说着完的?死后多少年了河北还不少窦建德庙被人祭祀,刘黑挞反唐一呼百应,历史背景都不了解,不懂装懂

得民心跟让人给你剥削是两码事。
而且你还得有个高效率剥削体系,这里面包括户籍资料,田亩数据。
你不会以为萧何李善长这类人物随便找找都有。
人家李家几代当官,早就积累大量人才和人脉,你窦建德有什么?
你以为打游戏吗?

得民心跟让人给你剥削是两码事。
而且你还得有个高效率剥削体系,这里面包括户籍资料,田亩数据。
你不会以为萧何李善长这类人物随便找找都有。
人家李家几代当官,早就积累大量人才和人脉,你窦建德有什么?
你以为打游戏吗?

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引用 @城市歌者VVV 发表的:
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消灭有生力量才是真的牛逼,李世民做将军做到天策上将,当皇帝当到天可汗,真正的千古一帝,不要拿道德标准去衡量他得位正不正,因为他才是大唐最主要的开创者。

消灭有生力量才是真的牛逼,李世民做将军做到天策上将,当皇帝当到天可汗,真正的千古一帝,不要拿道德标准去衡量他得位正不正,因为他才是大唐最主要的开创者。

李二打仗和白起不一样,不以消灭有生力量为主要目标,他的目标是先冲散对方队伍,在活捉或围降对方老大,擒贼擒王,一战灭国。

李二打仗和白起不一样,不以消灭有生力量为主要目标,他的目标是先冲散对方队伍,在活捉或围降对方老大,擒贼擒王,一战灭国。

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引用 @JOR别情 发表的:
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不吹牛逼能死吗?天命李开始可是李密更有天子像,隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了,谁告诉你的非得是李渊?乱世最重要的是能打能团结人,而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲,赏罚不明,刘文静,李靖,李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲,李唐实力大涨,关中河东奉标归降者众多,结果他雪藏李二,不到一年,李神通李绩被窦建德俘虏,刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝,龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周,李渊让他的好基友裴寂送了两波大的,整个河东尽数糜烂,从形势大好不到一年浪到要身死国灭,这就你说的天命在他?

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不吹牛逼能死吗?天命李开始可是李密更有天子像,隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了,谁告诉你的非得是李渊?乱世最重要的是能打能团结人,而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲,赏罚不明,刘文静,李靖,李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲,李唐实力大涨,关中河东奉标归降者众多,结果他雪藏李二,不到一年,李神通李绩被窦建德俘虏,刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝,龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周,李渊让他的好基友裴寂送了两波大的,整个河东尽数糜烂,从形势大好不到一年浪到要身死国灭,这就你说的天命在他?

生儿子不是天命?

生儿子不是天命?

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看了半天就感觉李源,国一代圣体

看了半天就感觉李源,国一代圣体

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引用 @躺赢2024 发表的:
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有没有李家,李密也被王世充灭了,没有李世民争天下的就是李渊,王世充,窦建德,刘武州,刘武州缺粮,玩完是迟早的事,河北刘黑闼被李建成所灭,窦建德和王世充也不见得打的过李建成。李渊入关中以后有经济基础,这些是其他军阀没有的,加上隋朝末年历史上明显弱化了李建成的作用,没有李世民的李渊,统一天下的希望也是诸侯中最大的。

有没有李家,李密也被王世充灭了,没有李世民争天下的就是李渊,王世充,窦建德,刘武州,刘武州缺粮,玩完是迟早的事,河北刘黑闼被李建成所灭,窦建德和王世充也不见得打的过李建成。李渊入关中以后有经济基础,这些是其他军阀没有的,加上隋朝末年历史上明显弱化了李建成的作用,没有李世民的李渊,统一天下的希望也是诸侯中最大的。

窦建德打不过李建成

窦建德打不过李建成

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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如果能统一的话,我觉得是王世充或刘武周,王世充能打干掉了李密这个枭雄,而且他的身份也比较正统;刘武周纯纯能打,而且有突厥支持。窦建德如果要统一,必须找到自己的韩信,因为他打仗真的一般。

如果能统一的话,我觉得是王世充或刘武周,王世充能打干掉了李密这个枭雄,而且他的身份也比较正统;刘武周纯纯能打,而且有突厥支持。窦建德如果要统一,必须找到自己的韩信,因为他打仗真的一般。

窦建德有刘黑闼,他本身也是很有气魄的雄主,结果被二凤一波生擒了,但凡他逃跑能力强点,逃出去总结经验,和二凤还会打很久的

窦建德有刘黑闼,他本身也是很有气魄的雄主,结果被二凤一波生擒了,但凡他逃跑能力强点,逃出去总结经验,和二凤还会打很久的

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窦建德号称小号汉高祖,无论政治水平,道德水平,军事实力都有希望。

窦建德号称小号汉高祖,无论政治水平,道德水平,军事实力都有希望。

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引用 @荀子房 发表的:
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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

没有李世民,估计赢家就是窦建德了,基本上也是个六边形战士了

没有李世民,估计赢家就是窦建德了,基本上也是个六边形战士了

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引用 @荀子房 发表的:
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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

为什么?都让李二、李治打包带走了,哪还有什么子孙

为什么?都让李二、李治打包带走了,哪还有什么子孙

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引用 @爱看你在下水道指点江山的样子 发表的:
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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

大野渊进了关中之后,除了被突厥吓得迁都,就没打算离开过长安,没有李二,充其量就是个权术犀利的割据诸侯,任人唯亲,大肆封赏,迟早被人收拾了,他能派亲信裴寂去救太原,属实是骚操作

大野渊进了关中之后,除了被突厥吓得迁都,就没打算离开过长安,没有李二,充其量就是个权术犀利的割据诸侯,任人唯亲,大肆封赏,迟早被人收拾了,他能派亲信裴寂去救太原,属实是骚操作

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