就是隋朝末年的时候，大家都正常起兵造反，然后李渊这边没有李二，其他的都不变，最后谁会赢？王世充？刘黑闼？李密？还是李渊？隋末乱世会不会成为另一个版本的三国。
就是隋朝末年的时候，大家都正常起兵造反，然后李渊这边没有李二，其他的都不变，最后谁会赢？王世充？刘黑闼？李密？还是李渊？隋末乱世会不会成为另一个版本的三国。
这些回帖亮了
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代，后世李唐从来不说太祖子孙，只说太宗子孙
李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代，后世李唐从来不说太祖子孙，只说太宗子孙
可能性最大的还是李渊，只是要推迟几年
可能性最大的还是李渊，只是要推迟几年
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
你说这么多，最大可能还是李渊，就算不统一，北朝也会是他或者他的继承者（不局限于儿子）。那个时代，李渊最大的优势是身份，什么窦建德顶天割据一地，他要想打天下没人能服他，而李靖去打萧铣很快就降了。
你说这么多，最大可能还是李渊，就算不统一，北朝也会是他或者他的继承者（不局限于儿子）。那个时代，李渊最大的优势是身份，什么窦建德顶天割据一地，他要想打天下没人能服他，而李靖去打萧铣很快就降了。
不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？
不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
这就是整体实力强弱的对比。有的人可以一直输，有的人一直赢，但是输一次就没了。比如李渊势力和薛举父子的浅水原之战，李渊这边惨败差点全军覆没，但是还能再战……薛家父子输了就直接没了。
这就是整体实力强弱的对比。
有的人可以一直输，有的人一直赢，但是输一次就没了。比如李渊势力和薛举父子的浅水原之战，李渊这边惨败差点全军覆没，但是还能再战……薛家父子输了就直接没了。
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
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因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
消灭有生力量才是真的牛逼，李世民做将军做到天策上将，当皇帝当到天可汗，真正的千古一帝，不要拿道德标准去衡量他得位正不正，因为他才是大唐最主要的开创者。
消灭有生力量才是真的牛逼，李世民做将军做到天策上将，当皇帝当到天可汗，真正的千古一帝，不要拿道德标准去衡量他得位正不正，因为他才是大唐最主要的开创者。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
没本事也就罢了，
还喜欢装逼杀俘虏，
结果河北因为他杀害了窦建德，
刘黑闼一呼百应，差点把他干翻了，
最后又是李二来灭火。
没本事也就罢了，
还喜欢装逼杀俘虏，
结果河北因为他杀害了窦建德，
刘黑闼一呼百应，差点把他干翻了，
最后又是李二来灭火。
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
唯一能让李世民吃瘪的刘黑闼，那是打得李建成满地找牙。。。这还是李渊防着李世民，梗着脖子不听劝，斩了窦建德惹出来的祸，最后还不得让李世民来擦屁股。
唯一能让李世民吃瘪的刘黑闼，那是打得李建成满地找牙。。。这还是李渊防着李世民，梗着脖子不听劝，斩了窦建德惹出来的祸，最后还不得让李世民来擦屁股。
李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代，后世李唐从来不说太祖子孙，只说太宗子孙
虽然李二改了一些历史，但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看，李二并没有怎么增加自己的功绩，但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位，想整他，所以只能写老爹石乐志。
其实李渊是典型的贵族，权术高明，问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。
李渊在还没即位（打薛举之前）李世民是赵国公，李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里，齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你，再让你去打增加大家积极性。
这时候他们家还很和谐。
打了薛仁杲后也还好，给李世民改了秦王。
后面就不行了，李元吉一败再败，李渊不想建国功劳一人独占，又派裴寂去，结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂，兼起事策划核心圈子人员刘文静。
后面李渊就控制不住了，因为刘武周打光了李渊的老底，他派李世民去的时候交出了关中所有兵权（李渊之前改募兵制为府兵制，关中12道负责轮流卫戍长安）。
然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心，他就不改立太子。
后面大家就很熟悉了，一直削弱李世民。先交出兵权，后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他，但他已经被逼到绝境了，不动手他就成光杆司令任人宰割了。
秦王号召力太强，就连当初刘武周打来，原本要跑的民众都能稳住，缩衣节食给他送粮。更别说在军中了，这可是十二为大将军，还是真带这些人上过战场拿下天下的人。
虽然李二改了一些历史，但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看，李二并没有怎么增加自己的功绩，但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位，想整他，所以只能写老爹石乐志。
其实李渊是典型的贵族，权术高明，问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。
李渊在还没即位（打薛举之前）李世民是赵国公，李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里，齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你，再让你去打增加大家积极性。
这时候他们家还很和谐。
打了薛仁杲后也还好，给李世民改了秦王。
后面就不行了，李元吉一败再败，李渊不想建国功劳一人独占，又派裴寂去，结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂，兼起事策划核心圈子人员刘文静。
后面李渊就控制不住了，因为刘武周打光了李渊的老底，他派李世民去的时候交出了关中所有兵权（李渊之前改募兵制为府兵制，关中12道负责轮流卫戍长安）。
然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心，他就不改立太子。
后面大家就很熟悉了，一直削弱李世民。先交出兵权，后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他，但他已经被逼到绝境了，不动手他就成光杆司令任人宰割了。
秦王号召力太强，就连当初刘武周打来，原本要跑的民众都能稳住，缩衣节食给他送粮。更别说在军中了，这可是十二为大将军，还是真带这些人上过战场拿下天下的人。
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
[图片]
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
小时候看史书，李世民评价曹操“一将之智有余，万乘之才不足”，当时以为他仗着自己是皇帝装逼呢。后来看他的开国战记，这话他说一点毛病没有
小时候看史书，李世民评价曹操“一将之智有余，万乘之才不足”，当时以为他仗着自己是皇帝装逼呢。后来看他的开国战记，这话他说一点毛病没有
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
要没有李世民，估计刘黑闼直接一串n了
要没有李世民，估计刘黑闼直接一串n了
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
李世民力争才把他爹刚军改的府兵都拿过去梭哈了
李世民力争才把他爹刚军改的府兵都拿过去梭哈了
不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？
[图片]
不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？
不是李二，他估计都干不过刘武周，窦建德
不是李二，他估计都干不过刘武周，窦建德
不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？
[图片]
不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？
最近刚好看了两期渤海小吏说这段，李渊这操作真是脑溢血，李元吉和裴寂纯fw，不是李世民，李渊大概就只能龟缩关中慢性死亡了
最近刚好看了两期渤海小吏说这段，李渊这操作真是脑溢血，李元吉和裴寂纯fw，不是李世民，李渊大概就只能龟缩关中慢性死亡了
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
前面统战后面砍人，李渊就是不想让老二好过
前面统战后面砍人，李渊就是不想让老二好过
虽然李二改了一些历史，但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看，李二并没有怎么增加自己的功绩，但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位，想整他，所以只能写老爹石乐志。其实李渊是典型的贵族，权术高明，问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。李渊在还没即位（打薛举之前）李世民是赵国公，李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里，齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你，再让你去打增加大家积极性。这时候他们家还很和谐。打了薛仁杲后也还好，给李世民改了秦王。后面就不行了，李元吉一败再败，李渊不想建国功劳一人独占，又派裴寂去，结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂，兼起事策划核心圈子人员刘文静。后面李渊就控制不住了，因为刘武周打光了李渊的老底，他派李世民去的时候交出了关中所有兵权（李渊之前改募兵制为府兵制，关中12道负责轮流卫戍长安）。然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心，他就不改立太子。后面大家就很熟悉了，一直削弱李世民。先交出兵权，后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他，但他已经被逼到绝境了，不动手他就成光杆司令任人宰割了。秦王号召力太强，就连当初刘武周打来，原本要跑的民众都能稳住，缩衣节食给他送粮。更别说在军中了，这可是十二为大将军，还是真带这些人上过战场拿下天下的人。
[图片]
虽然李二改了一些历史，但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看，李二并没有怎么增加自己的功绩，但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位，想整他，所以只能写老爹石乐志。
其实李渊是典型的贵族，权术高明，问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。
李渊在还没即位（打薛举之前）李世民是赵国公，李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里，齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你，再让你去打增加大家积极性。
这时候他们家还很和谐。
打了薛仁杲后也还好，给李世民改了秦王。
后面就不行了，李元吉一败再败，李渊不想建国功劳一人独占，又派裴寂去，结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂，兼起事策划核心圈子人员刘文静。
后面李渊就控制不住了，因为刘武周打光了李渊的老底，他派李世民去的时候交出了关中所有兵权（李渊之前改募兵制为府兵制，关中12道负责轮流卫戍长安）。
然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心，他就不改立太子。
后面大家就很熟悉了，一直削弱李世民。先交出兵权，后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他，但他已经被逼到绝境了，不动手他就成光杆司令任人宰割了。
秦王号召力太强，就连当初刘武周打来，原本要跑的民众都能稳住，缩衣节食给他送粮。更别说在军中了，这可是十二为大将军，还是真带这些人上过战场拿下天下的人。
李渊毕竟是八柱国后代，家族根基深厚。二凤改历史，改的也主要是太原起兵那一段，给他爹降降智，夸大自己的功劳。从太原起兵到入主关中，这段时间主要还是靠李渊的背景关系、权术手段，但李渊的能力也就到这儿，能做割据一方的军阀但统一不了天下，没有二凤大概率是要被隋末中原乱世吃鸡大赛的冠军灭掉的。
李渊毕竟是八柱国后代，家族根基深厚。二凤改历史，改的也主要是太原起兵那一段，给他爹降降智，夸大自己的功劳。从太原起兵到入主关中，这段时间主要还是靠李渊的背景关系、权术手段，但李渊的能力也就到这儿，能做割据一方的军阀但统一不了天下，没有二凤大概率是要被隋末中原乱世吃鸡大赛的冠军灭掉的。
没本事也就罢了，
还喜欢装逼杀俘虏，
结果河北因为他杀害了窦建德，
刘黑闼一呼百应，差点把他干翻了，
最后又是李二来灭火。
因为窦建德的死河北一直不稳定，和长安的朝廷离心离德，甚至为百年后的安史之乱埋下伏笔
因为窦建德的死河北一直不稳定，和长安的朝廷离心离德，甚至为百年后的安史之乱埋下伏笔
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
[图片]
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
李世民的战争思维太超前了，极其实用主义，打败你之后要趁势将战果最大化，随局势随时变更一场战役的目标，主打一个“痛打落水狗”
李世民的战争思维太超前了，极其实用主义，打败你之后要趁势将战果最大化，随局势随时变更一场战役的目标，主打一个“痛打落水狗”
前面统战后面砍人，李渊就是不想让老二好过
裴寂功绩不如刘文静却得恩宠，杀刘文静的时候李世民力劝都拦不住，李渊也就窝里横。
裴寂功绩不如刘文静却得恩宠，杀刘文静的时候李世民力劝都拦不住，李渊也就窝里横。
李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代，后世李唐从来不说太祖子孙，只说太宗子孙
大野渊：干活？朕生下来就不是为了干活的，老二带着朕入长安时，他就把朕这辈子的活都干完了。只要老二发起进攻，一切都会好起来的
大野渊：干活？朕生下来就不是为了干活的，老二带着朕入长安时，他就把朕这辈子的活都干完了。只要老二发起进攻，一切都会好起来的
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
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因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
李世民说实话没打过大规模集团军战争，他自己也说大规模战争还得是李靖，但是他打闪电战真是鼻祖级别，一个虎牢关基本能奠定大唐的基本盘了，李渊说实话被宣武门以后还能如此想的开，也是因为有这么个好儿子，反正天下之大还是我李家的
李世民说实话没打过大规模集团军战争，他自己也说大规模战争还得是李靖，但是他打闪电战真是鼻祖级别，一个虎牢关基本能奠定大唐的基本盘了，李渊说实话被宣武门以后还能如此想的开，也是因为有这么个好儿子，反正天下之大还是我李家的
没本事也就罢了，
还喜欢装逼杀俘虏，
结果河北因为他杀害了窦建德，
刘黑闼一呼百应，差点把他干翻了，
最后又是李二来灭火。
那不是喜欢装逼，那是为了打压李二，投降李二的大头目被杀了，他们底下的人会怎么想李二。杀窦建德已经不是第一次了，陇西平灭西秦的时候薛仁杲后面也打不过投了，回长安后李渊也把投降的高层杀完了，兵卒归了李二李渊没办法，李渊就是想办法恶心你。
那不是喜欢装逼，那是为了打压李二，投降李二的大头目被杀了，他们底下的人会怎么想李二。杀窦建德已经不是第一次了，陇西平灭西秦的时候薛仁杲后面也打不过投了，回长安后李渊也把投降的高层杀完了，兵卒归了李二李渊没办法，李渊就是想办法恶心你。
李唐没有太祖
追封李渊的爹为太祖，毕竟他家不是白手起家，有李虎的功业在
追封李渊的爹为太祖，毕竟他家不是白手起家，有李虎的功业在
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
没有李二，就凭大野渊裴寂李四郎这几个废物骚不行的微操，李唐没几个月就玩儿🐔八🥚去了。
没有李二，就凭大野渊裴寂李四郎这几个废物骚不行的微操，李唐没几个月就玩儿🐔八🥚去了。
虽然李二改了一些历史，但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看，李二并没有怎么增加自己的功绩，但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位，想整他，所以只能写老爹石乐志。其实李渊是典型的贵族，权术高明，问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。李渊在还没即位（打薛举之前）李世民是赵国公，李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里，齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你，再让你去打增加大家积极性。这时候他们家还很和谐。打了薛仁杲后也还好，给李世民改了秦王。后面就不行了，李元吉一败再败，李渊不想建国功劳一人独占，又派裴寂去，结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂，兼起事策划核心圈子人员刘文静。后面李渊就控制不住了，因为刘武周打光了李渊的老底，他派李世民去的时候交出了关中所有兵权（李渊之前改募兵制为府兵制，关中12道负责轮流卫戍长安）。然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心，他就不改立太子。后面大家就很熟悉了，一直削弱李世民。先交出兵权，后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他，但他已经被逼到绝境了，不动手他就成光杆司令任人宰割了。秦王号召力太强，就连当初刘武周打来，原本要跑的民众都能稳住，缩衣节食给他送粮。更别说在军中了，这可是十二为大将军，还是真带这些人上过战场拿下天下的人。
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虽然李二改了一些历史，但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看，李二并没有怎么增加自己的功绩，但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位，想整他，所以只能写老爹石乐志。
其实李渊是典型的贵族，权术高明，问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。
李渊在还没即位（打薛举之前）李世民是赵国公，李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里，齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你，再让你去打增加大家积极性。
这时候他们家还很和谐。
打了薛仁杲后也还好，给李世民改了秦王。
后面就不行了，李元吉一败再败，李渊不想建国功劳一人独占，又派裴寂去，结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂，兼起事策划核心圈子人员刘文静。
后面李渊就控制不住了，因为刘武周打光了李渊的老底，他派李世民去的时候交出了关中所有兵权（李渊之前改募兵制为府兵制，关中12道负责轮流卫戍长安）。
然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心，他就不改立太子。
后面大家就很熟悉了，一直削弱李世民。先交出兵权，后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他，但他已经被逼到绝境了，不动手他就成光杆司令任人宰割了。
秦王号召力太强，就连当初刘武周打来，原本要跑的民众都能稳住，缩衣节食给他送粮。更别说在军中了，这可是十二为大将军，还是真带这些人上过战场拿下天下的人。
这是刚看完渤海小吏的视频吗
这是刚看完渤海小吏的视频吗
李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代，后世李唐从来不说太祖子孙，只说太宗子孙
李唐没有太祖
李唐没有太祖
要没有李世民，估计刘黑闼直接一串n了
没有李世民，都到不了刘黑闼的时候，窦都统一了
没有李世民，都到不了刘黑闼的时候，窦都统一了
不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？
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不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？
他把儿子生出来了，所以天命在他那，手动狗头
他把儿子生出来了，所以天命在他那，手动狗头
不是李二，他估计都干不过刘武周，窦建德
自信点，把估计去掉
自信点，把估计去掉
小时候看史书，李世民评价曹操“一将之智有余，万乘之才不足”，当时以为他仗着自己是皇帝装逼呢。后来看他的开国战记，这话他说一点毛病没有
小时候看史书，李世民评价曹操“一将之智有余，万乘之才不足”，当时以为他仗着自己是皇帝装逼呢。后来看他的开国战记，这话他说一点毛病没有
历史书上的李二没有详细介绍他的战绩，乍一看确实像装逼，了解一下发现原来是真牛逼
历史书上的李二没有详细介绍他的战绩，乍一看确实像装逼，了解一下发现原来是真牛逼
他把儿子生出来了，所以天命在他那，手动狗头
他把儿子生出来了，所以天命在他那，手动狗头
你这么说其实也对，再没有一个稍微上点档次的王朝开国皇帝像他这么轻松，又像他这么无能的了。如果他能开天眼的话然后别来那么多骚操作，他的太上皇生活肯定会更加惬意的
你这么说其实也对，再没有一个稍微上点档次的王朝开国皇帝像他这么轻松，又像他这么无能的了。如果他能开天眼的话然后别来那么多骚操作，他的太上皇生活肯定会更加惬意的
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可能性最大的还是李渊，只是要推迟几年
可能性最大的还是李渊，只是要推迟几年
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
李世民力争才把他爹刚军改的府兵都拿过去梭哈了
李世民力争才把他爹刚军改的府兵都拿过去梭哈了
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
这就是整体实力强弱的对比。
有的人可以一直输，有的人一直赢，但是输一次就没了。比如李渊势力和薛举父子的浅水原之战，李渊这边惨败差点全军覆没，但是还能再战……薛家父子输了就直接没了。
这就是整体实力强弱的对比。
有的人可以一直输，有的人一直赢，但是输一次就没了。比如李渊势力和薛举父子的浅水原之战，李渊这边惨败差点全军覆没，但是还能再战……薛家父子输了就直接没了。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
前面统战后面砍人，李渊就是不想让老二好过
前面统战后面砍人，李渊就是不想让老二好过
窦建德
窦建德
凭什么？人格魅力吗？还是特别能打？
有工匠吗，有铠甲吗？有成熟的官僚收税体系吗？有良家子当兵吗？
凭什么？人格魅力吗？还是特别能打？
有工匠吗，有铠甲吗？有成熟的官僚收税体系吗？有良家子当兵吗？
这就是整体实力强弱的对比。有的人可以一直输，有的人一直赢，但是输一次就没了。比如李渊势力和薛举父子的浅水原之战，李渊这边惨败差点全军覆没，但是还能再战……薛家父子输了就直接没了。
这就是整体实力强弱的对比。
有的人可以一直输，有的人一直赢，但是输一次就没了。比如李渊势力和薛举父子的浅水原之战，李渊这边惨败差点全军覆没，但是还能再战……薛家父子输了就直接没了。
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
窦建德
窦建德
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
你说这么多，最大可能还是李渊，就算不统一，北朝也会是他或者他的继承者（不局限于儿子）。那个时代，李渊最大的优势是身份，什么窦建德顶天割据一地，他要想打天下没人能服他，而李靖去打萧铣很快就降了。
你说这么多，最大可能还是李渊，就算不统一，北朝也会是他或者他的继承者（不局限于儿子）。那个时代，李渊最大的优势是身份，什么窦建德顶天割据一地，他要想打天下没人能服他，而李靖去打萧铣很快就降了。
