如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家? 242回复/ 49179373 浏览

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不是李二,他估计都干不过刘武周,窦建德

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自信点,把估计去掉

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最近刚好看了两期渤海小吏说这段,李渊这操作真是脑溢血,李元吉和裴寂纯fw,不是李世民,李渊大概就只能龟缩关中慢性死亡了

最近刚好看了两期渤海小吏说这段,李渊这操作真是脑溢血,李元吉和裴寂纯fw,不是李世民,李渊大概就只能龟缩关中慢性死亡了

李大勉强可以,李四直接副作用,李二天下无敌

李大勉强可以,李四直接副作用,李二天下无敌

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

李世民还是太全面了,汉武帝抽SSR,唐太宗自己就是SSR的感觉。

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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

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李唐没有太祖

李唐没有太祖

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李大勉强可以,李四直接副作用,李二天下无敌

李大勉强可以,李四直接副作用,李二天下无敌

出晋阳第一战霍邑之战李建成拉胯了。李建成坠马,宋老生乘之,导致李渊的左军、中军被冲击后退。李世民率段志玄等二百骑坡上冲击而下,出敌阵后,扭转了战局,刘弘基斩宋老生。
“老生麾兵疾進,先薄高祖,而建成坠馬,老生乘之,中軍舆左軍卻。太宗自南原遥見麈起,知義師退,率二百騎馳下峻坂,殺一贼,逐横断其軍,出陣後,表裹齊譟,響若摧山。隋師大潰,各捨仗而走。悬门發,老生不得入城,乃棄馬投堑,甲士靳之,致其首於摩下。”(《册府元龟°.卷第七》)
“老生率众阵于城外,弘基从太宗击之,老生败走,弃马投堑,弘基下斩其首,拜右光禄大夫。”(《旧日唐书 刘弘基传》)
“渊、建成战小却,世民与军头临淄段志玄°自南原引兵驰下,冲老生阵,出其背,世民手杀数十人,两刀皆缺,流血满袖,酒之复战。渊兵复振,因传呼曰:“已获老生矣,”老生兵大败,渊兵先趣其门,门闭,老生下马投堑,刘弘基就斩之,僵尸数里。”(《资治通鉴》)

没有李世民,霍邑都拿不下,李渊和李建成就算起兵造反,也只能龟缩在晋阳。马邑有刘武周,河北有宋金刚窦建德,在隋末36路反王72路烟尘里面大概率泯然众人,逃不过被刘武周或者窦建德吞并。

出晋阳第一战霍邑之战李建成拉胯了。李建成坠马,宋老生乘之,导致李渊的左军、中军被冲击后退。李世民率段志玄等二百骑坡上冲击而下,出敌阵后,扭转了战局,刘弘基斩宋老生。
“老生麾兵疾進,先薄高祖,而建成坠馬,老生乘之,中軍舆左軍卻。太宗自南原遥見麈起,知義師退,率二百騎馳下峻坂,殺一贼,逐横断其軍,出陣後,表裹齊譟,響若摧山。隋師大潰,各捨仗而走。悬门發,老生不得入城,乃棄馬投堑,甲士靳之,致其首於摩下。”(《册府元龟°.卷第七》)
“老生率众阵于城外,弘基从太宗击之,老生败走,弃马投堑,弘基下斩其首,拜右光禄大夫。”(《旧日唐书 刘弘基传》)
“渊、建成战小却,世民与军头临淄段志玄°自南原引兵驰下,冲老生阵,出其背,世民手杀数十人,两刀皆缺,流血满袖,酒之复战。渊兵复振,因传呼曰:“已获老生矣,”老生兵大败,渊兵先趣其门,门闭,老生下马投堑,刘弘基就斩之,僵尸数里。”(《资治通鉴》)

没有李世民,霍邑都拿不下,李渊和李建成就算起兵造反,也只能龟缩在晋阳。马邑有刘武周,河北有宋金刚窦建德,在隋末36路反王72路烟尘里面大概率泯然众人,逃不过被刘武周或者窦建德吞并。

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没本事也就罢了,还喜欢装逼杀俘虏,结果河北因为他杀害了窦建德,刘黑闼一呼百应,差点把他干翻了,最后又是李二来灭火。

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没本事也就罢了,
还喜欢装逼杀俘虏,
结果河北因为他杀害了窦建德,
刘黑闼一呼百应,差点把他干翻了,
最后又是李二来灭火。

那不是喜欢装逼,那是为了打压李二,投降李二的大头目被杀了,他们底下的人会怎么想李二。杀窦建德已经不是第一次了,陇西平灭西秦的时候薛仁杲后面也打不过投了,回长安后李渊也把投降的高层杀完了,兵卒归了李二李渊没办法,李渊就是想办法恶心你。

那不是喜欢装逼,那是为了打压李二,投降李二的大头目被杀了,他们底下的人会怎么想李二。杀窦建德已经不是第一次了,陇西平灭西秦的时候薛仁杲后面也打不过投了,回长安后李渊也把投降的高层杀完了,兵卒归了李二李渊没办法,李渊就是想办法恶心你。

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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

李虎吗?

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没有李世民,赢家应该是突厥

没有李世民,赢家应该是突厥

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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

虽然李二改了一些历史,但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看,李二并没有怎么增加自己的功绩,但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位,想整他,所以只能写老爹石乐志。
其实李渊是典型的贵族,权术高明,问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。
李渊在还没即位(打薛举之前)李世民是赵国公,李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里,齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你,再让你去打增加大家积极性。
这时候他们家还很和谐。
打了薛仁杲后也还好,给李世民改了秦王。
后面就不行了,李元吉一败再败,李渊不想建国功劳一人独占,又派裴寂去,结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂,兼起事策划核心圈子人员刘文静。
后面李渊就控制不住了,因为刘武周打光了李渊的老底,他派李世民去的时候交出了关中所有兵权(李渊之前改募兵制为府兵制,关中12道负责轮流卫戍长安)。
然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心,他就不改立太子。
后面大家就很熟悉了,一直削弱李世民。先交出兵权,后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他,但他已经被逼到绝境了,不动手他就成光杆司令任人宰割了。
秦王号召力太强,就连当初刘武周打来,原本要跑的民众都能稳住,缩衣节食给他送粮。更别说在军中了,这可是十二为大将军,还是真带这些人上过战场拿下天下的人。

虽然李二改了一些历史,但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看,李二并没有怎么增加自己的功绩,但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位,想整他,所以只能写老爹石乐志。
其实李渊是典型的贵族,权术高明,问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。
李渊在还没即位(打薛举之前)李世民是赵国公,李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里,齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你,再让你去打增加大家积极性。
这时候他们家还很和谐。
打了薛仁杲后也还好,给李世民改了秦王。
后面就不行了,李元吉一败再败,李渊不想建国功劳一人独占,又派裴寂去,结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂,兼起事策划核心圈子人员刘文静。
后面李渊就控制不住了,因为刘武周打光了李渊的老底,他派李世民去的时候交出了关中所有兵权(李渊之前改募兵制为府兵制,关中12道负责轮流卫戍长安)。
然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心,他就不改立太子。
后面大家就很熟悉了,一直削弱李世民。先交出兵权,后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他,但他已经被逼到绝境了,不动手他就成光杆司令任人宰割了。
秦王号召力太强,就连当初刘武周打来,原本要跑的民众都能稳住,缩衣节食给他送粮。更别说在军中了,这可是十二为大将军,还是真带这些人上过战场拿下天下的人。

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李渊是真水,开国皇帝都没打过仗

李渊是真水,开国皇帝都没打过仗

大业十一年(615年),炀帝巡幸汾阳宫,“命高祖(李渊)往山西、河东黜陟讨捕”。李渊到达龙门时,遇上了龙门人毋端儿聚众起义,他领兵出击,连射七十发,都射中敌人,起义军因而败逃。李渊筑尸成京观,从尸体中找回了所射之矢。又击败绛州叛军柴保昌,降其众数万人。次年(616年),因多次进献鹰犬给炀帝,得以升为右骁卫将军 。 突厥侵犯边塞,炀帝便让他和马邑郡守王仁恭一同北击突厥。但他们的兵马很少。李渊便选出擅长骑射的两千骑兵,吃住骑射仿效突厥人,给突厥看他们闲暇时的射猎驰骋。李渊又另外挑选善于射箭的士兵作为埋伏。等和突厥兵遭遇时李渊便下令埋伏攻击,结果打败了突厥。

大业十一年(615年),炀帝巡幸汾阳宫,“命高祖(李渊)往山西、河东黜陟讨捕”。李渊到达龙门时,遇上了龙门人毋端儿聚众起义,他领兵出击,连射七十发,都射中敌人,起义军因而败逃。李渊筑尸成京观,从尸体中找回了所射之矢。又击败绛州叛军柴保昌,降其众数万人。次年(616年),因多次进献鹰犬给炀帝,得以升为右骁卫将军 。 突厥侵犯边塞,炀帝便让他和马邑郡守王仁恭一同北击突厥。但他们的兵马很少。李渊便选出擅长骑射的两千骑兵,吃住骑射仿效突厥人,给突厥看他们闲暇时的射猎驰骋。李渊又另外挑选善于射箭的士兵作为埋伏。等和突厥兵遭遇时李渊便下令埋伏攻击,结果打败了突厥。

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引用 @找个老婆当老公 发表的:
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凭什么?人格魅力吗?还是特别能打?有工匠吗,有铠甲吗?有成熟的官僚收税体系吗?有良家子当兵吗?

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凭什么?人格魅力吗?还是特别能打?
有工匠吗,有铠甲吗?有成熟的官僚收税体系吗?有良家子当兵吗?

河北是当年北齐的基本盘,啥玩意没有?怀疑你是来搞笑的

河北是当年北齐的基本盘,啥玩意没有?怀疑你是来搞笑的

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引用 @hahaer_1 发表的:
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没本事也就罢了,还喜欢装逼杀俘虏,结果河北因为他杀害了窦建德,刘黑闼一呼百应,差点把他干翻了,最后又是李二来灭火。

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没本事也就罢了,
还喜欢装逼杀俘虏,
结果河北因为他杀害了窦建德,
刘黑闼一呼百应,差点把他干翻了,
最后又是李二来灭火。

因为窦建德的死河北一直不稳定,和长安的朝廷离心离德,甚至为百年后的安史之乱埋下伏笔

因为窦建德的死河北一直不稳定,和长安的朝廷离心离德,甚至为百年后的安史之乱埋下伏笔

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没本事也就罢了,还喜欢装逼杀俘虏,结果河北因为他杀害了窦建德,刘黑闼一呼百应,差点把他干翻了,最后又是李二来灭火。

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没本事也就罢了,
还喜欢装逼杀俘虏,
结果河北因为他杀害了窦建德,
刘黑闼一呼百应,差点把他干翻了,
最后又是李二来灭火。

他是“渊”,人家是“黑塔”,人家 f* 他,天克呀

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引用 @M.SCOFIELD 发表的:
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李唐没有太祖

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李唐没有太祖

追封李渊的爹为太祖,毕竟他家不是白手起家,有李虎的功业在

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引用 @永远的契卡 发表的:
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唯一能让李世民吃瘪的刘黑闼,那是打得李建成满地找牙。。。这还是李渊防着李世民,梗着脖子不听劝,斩了窦建德惹出来的祸,最后还不得让李世民来擦屁股。

唯一能让李世民吃瘪的刘黑闼,那是打得李建成满地找牙。。。这还是李渊防着李世民,梗着脖子不听劝,斩了窦建德惹出来的祸,最后还不得让李世民来擦屁股。

吃啥鳖啊,太宗已经被刘黑闼的核心精锐全部打爆了,剩下的二次反叛的都是东拼西凑起来的

吃啥鳖啊,太宗已经被刘黑闼的核心精锐全部打爆了,剩下的二次反叛的都是东拼西凑起来的

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引用 @ilovedans 发表的:
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李渊概率最大,他背后站着可怕的关陇集团。

李渊概率最大,他背后站着可怕的关陇集团。

有啥可怕的,都快被突突没了

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引用 @贫僧斩得断情丝却斩不断这黑丝 发表的:
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窦建德

窦建德

窦建德真不行,打个罗艺都打不动,虎牢关之战李世民支援前面对的是王君廓,结果被王君廓败了几次,粮到都能被打。王君廓谁认识嘛。刘黑闼在窦建德手下都不受重视。

窦建德真不行,打个罗艺都打不动,虎牢关之战李世民支援前面对的是王君廓,结果被王君廓败了几次,粮到都能被打。王君廓谁认识嘛。刘黑闼在窦建德手下都不受重视。

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引用 @虎扑心血来潮ii 发表的:
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李渊这人缺点太多了,任人唯亲,李元吉丢了山西,裴绩又赔了好几万主力,一点惩罚没有,还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。

李渊这人缺点太多了,任人唯亲,李元吉丢了山西,裴绩又赔了好几万主力,一点惩罚没有,还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。

其实他主要问题就是,能力不够还妄想自己全吃。

其实他主要问题就是,能力不够还妄想自己全吃。

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引用 @虎扑心血来潮ii 发表的:
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李渊这人缺点太多了,任人唯亲,李元吉丢了山西,裴绩又赔了好几万主力,一点惩罚没有,还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。

李渊这人缺点太多了,任人唯亲,李元吉丢了山西,裴绩又赔了好几万主力,一点惩罚没有,还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。

这些都是用来制衡李二的,你真当他傻啊

这些都是用来制衡李二的,你真当他傻啊

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李大勉强可以,李四直接副作用,李二天下无敌

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李大可以个几把毛

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Re:如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家?
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