如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家? 242回复/ 49179295 浏览

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可能性最大的还是李渊,只是要推迟几年

可能性最大的还是李渊,只是要推迟几年

从打下长安之后,李渊一系列操作昏得离谱

从打下长安之后,李渊一系列操作昏得离谱[抠鼻]

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

没有李二,就凭大野渊裴寂李四郎这几个废物骚不行的微操,李唐没几个月就玩儿🐔八🥚去了。

没有李二,就凭大野渊裴寂李四郎这几个废物骚不行的微操,李唐没几个月就玩儿🐔八🥚去了。

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历代开国皇帝里面,李渊属于躺赢的不用带兵出征冲锋在前的,不过唐朝能很快全国统一,李渊的唐国公身份也挺有用,起码南方没怎么打都归附的,李渊主要赏罚不明,任人唯亲,形势不明朗就操作起来了,没有李世民兜底早喂鱼去了

历代开国皇帝里面,李渊属于躺赢的不用带兵出征冲锋在前的,不过唐朝能很快全国统一,李渊的唐国公身份也挺有用,起码南方没怎么打都归附的,李渊主要赏罚不明,任人唯亲,形势不明朗就操作起来了,没有李世民兜底早喂鱼去了

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李世民说实话没打过大规模集团军战争,他自己也说大规模战争还得是李靖,但是他打闪电战真是鼻祖级别,一个虎牢关基本能奠定大唐的基本盘了,李渊说实话被宣武门以后还能如此想的开,也是因为有这么个好儿子,反正天下之大还是我李家的

李世民说实话没打过大规模集团军战争,他自己也说大规模战争还得是李靖,但是他打闪电战真是鼻祖级别,一个虎牢关基本能奠定大唐的基本盘了,李渊说实话被宣武门以后还能如此想的开,也是因为有这么个好儿子,反正天下之大还是我李家的

他直接玄甲军搞突击,几千兵力直接把对面斩首。
从不打无把握之仗,亲自到前线搞侦查,抓住战机一击必杀。
大规模战争直接被他变成一边倒的歼灭战,这比那种呆仗厉害的多的多。
他的战术思想是海湾战争美军级别的,超越时代两千年的领先。

他直接玄甲军搞突击,几千兵力直接把对面斩首。
从不打无把握之仗,亲自到前线搞侦查,抓住战机一击必杀。
大规模战争直接被他变成一边倒的歼灭战,这比那种呆仗厉害的多的多。
他的战术思想是海湾战争美军级别的,超越时代两千年的领先。

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因为李世民一辈子都打的是歼灭战,一战直接灭国不给机会,但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西,西秦就会喘上了气,这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉,真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准,乱世就这一条金标准,其他都是白扯。

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因为李世民一辈子都打的是歼灭战,一战直接灭国不给机会,但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西,西秦就会喘上了气,这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉,真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准,乱世就这一条金标准,其他都是白扯。

李世民的战争思维太超前了,极其实用主义,打败你之后要趁势将战果最大化,随局势随时变更一场战役的目标,主打一个“痛打落水狗”

李世民的战争思维太超前了,极其实用主义,打败你之后要趁势将战果最大化,随局势随时变更一场战役的目标,主打一个“痛打落水狗”

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窦建德,就李渊那脑残的任人唯亲,加看不起寒门,打仗又是怂逼,没有李二,李渊指望谁?指望李元吉那个fw吗?

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因为李世民一辈子都打的是歼灭战,一战直接灭国不给机会,但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西,西秦就会喘上了气,这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉,真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准,乱世就这一条金标准,其他都是白扯。

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因为李世民一辈子都打的是歼灭战,一战直接灭国不给机会,但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西,西秦就会喘上了气,这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉,真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准,乱世就这一条金标准,其他都是白扯。

小时候看史书,李世民评价曹操“一将之智有余,万乘之才不足”,当时以为他仗着自己是皇帝装逼呢。后来看他的开国战记,这话他说一点毛病没有

小时候看史书,李世民评价曹操“一将之智有余,万乘之才不足”,当时以为他仗着自己是皇帝装逼呢。后来看他的开国战记,这话他说一点毛病没有

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不吹牛逼能死吗?天命李开始可是李密更有天子像,隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了,谁告诉你的非得是李渊?乱世最重要的是能打能团结人,而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲,赏罚不明,刘文静,李靖,李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲,李唐实力大涨,关中河东奉标归降者众多,结果他雪藏李二,不到一年,李神通李绩被窦建德俘虏,刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝,龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周,李渊让他的好基友裴寂送了两波大的,整个河东尽数糜烂,从形势大好不到一年浪到要身死国灭,这就你说的天命在他?

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不吹牛逼能死吗?天命李开始可是李密更有天子像,隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了,谁告诉你的非得是李渊?乱世最重要的是能打能团结人,而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲,赏罚不明,刘文静,李靖,李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲,李唐实力大涨,关中河东奉标归降者众多,结果他雪藏李二,不到一年,李神通李绩被窦建德俘虏,刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝,龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周,李渊让他的好基友裴寂送了两波大的,整个河东尽数糜烂,从形势大好不到一年浪到要身死国灭,这就你说的天命在他?

最近刚好看了两期渤海小吏说这段,李渊这操作真是脑溢血,李元吉和裴寂纯fw,不是李世民,李渊大概就只能龟缩关中慢性死亡了

最近刚好看了两期渤海小吏说这段,李渊这操作真是脑溢血,李元吉和裴寂纯fw,不是李世民,李渊大概就只能龟缩关中慢性死亡了

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不吹牛逼能死吗?天命李开始可是李密更有天子像,隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了,谁告诉你的非得是李渊?乱世最重要的是能打能团结人,而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲,赏罚不明,刘文静,李靖,李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲,李唐实力大涨,关中河东奉标归降者众多,结果他雪藏李二,不到一年,李神通李绩被窦建德俘虏,刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝,龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周,李渊让他的好基友裴寂送了两波大的,整个河东尽数糜烂,从形势大好不到一年浪到要身死国灭,这就你说的天命在他?

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不吹牛逼能死吗?天命李开始可是李密更有天子像,隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了,谁告诉你的非得是李渊?乱世最重要的是能打能团结人,而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲,赏罚不明,刘文静,李靖,李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲,李唐实力大涨,关中河东奉标归降者众多,结果他雪藏李二,不到一年,李神通李绩被窦建德俘虏,刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝,龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周,李渊让他的好基友裴寂送了两波大的,整个河东尽数糜烂,从形势大好不到一年浪到要身死国灭,这就你说的天命在他?

不是李二,他估计都干不过刘武周,窦建德

不是李二,他估计都干不过刘武周,窦建德

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李渊这人缺点太多了,任人唯亲,李元吉丢了山西,裴绩又赔了好几万主力,一点惩罚没有,还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。

李渊这人缺点太多了,任人唯亲,李元吉丢了山西,裴绩又赔了好几万主力,一点惩罚没有,还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。

没本事也就罢了,
还喜欢装逼杀俘虏,
结果河北因为他杀害了窦建德,
刘黑闼一呼百应,差点把他干翻了,
最后又是李二来灭火。

没本事也就罢了,
还喜欢装逼杀俘虏,
结果河北因为他杀害了窦建德,
刘黑闼一呼百应,差点把他干翻了,
最后又是李二来灭火。

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可能性最大的还是李渊,只是要推迟几年

可能性最大的还是李渊,只是要推迟几年

不可能的,没有一个好统帅,下面那些无头苍蝇肯定会被打爆,详见宋金刚刘黑闼后来的战绩就知道了。

不可能的,没有一个好统帅,下面那些无头苍蝇肯定会被打爆,详见宋金刚刘黑闼后来的战绩就知道了。

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引用 @ilovedans 发表的:
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李渊概率最大,他背后站着可怕的关陇集团。

李渊概率最大,他背后站着可怕的关陇集团。

站着你都没用,没那个能力懂么

站着你都没用,没那个能力懂么

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

不是李世民,李渊还大概率要砍了李靖

不是李世民,李渊还大概率要砍了李靖

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矮子里拔高个的来说是窦建德,但是更大的可能就是乱世。

矮子里拔高个的来说是窦建德,但是更大的可能就是乱世。

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引用 @光武秀 发表的:
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你说这么多,最大可能还是李渊,就算不统一,北朝也会是他或者他的继承者(不局限于儿子)。那个时代,李渊最大的优势是身份,什么窦建德顶天割据一地,他要想打天下没人能服他,而李靖去打萧铣很快就降了。

你说这么多,最大可能还是李渊,就算不统一,北朝也会是他或者他的继承者(不局限于儿子)。那个时代,李渊最大的优势是身份,什么窦建德顶天割据一地,他要想打天下没人能服他,而李靖去打萧铣很快就降了。

没有李二,李靖凭啥还能带兵啊?李渊进关中点名要砍李靖的头

没有李二,李靖凭啥还能带兵啊?李渊进关中点名要砍李靖的头

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引用 @仙道是天才 发表的:
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李渊是真水,开国皇帝都没打过仗

李渊是真水,开国皇帝都没打过仗

生了个好儿子,🟰水的质量很好

生了个好儿子,🟰水的质量很好

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引用 @放人的风筝飞 发表的:
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李世民的战争思维太超前了,极其实用主义,打败你之后要趁势将战果最大化,随局势随时变更一场战役的目标,主打一个“痛打落水狗”

李世民的战争思维太超前了,极其实用主义,打败你之后要趁势将战果最大化,随局势随时变更一场战役的目标,主打一个“痛打落水狗”

就跟解放战争一样,犹如秋风扫落叶

就跟解放战争一样,犹如秋风扫落叶

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窦建德王世充都有可能,反正不可能是李渊。李渊这人就不是争天下的材料,没有一点王霸之气。李渊任人唯亲,度量还小,本身带兵打仗的本事可以说是非常差

窦建德王世充都有可能,反正不可能是李渊。李渊这人就不是争天下的材料,没有一点王霸之气。李渊任人唯亲,度量还小,本身带兵打仗的本事可以说是非常差

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要没有李世民,估计刘黑闼直接一串n了

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要没有李世民,估计刘黑闼直接一串n了

没有李世民,都到不了刘黑闼的时候,窦都统一了

没有李世民,都到不了刘黑闼的时候,窦都统一了

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Re:如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家?
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