如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家? 242回复/ 49179295 浏览

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引用 @爱看你在下水道指点江山的样子 发表的:
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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

可能都不用等刘武周宋金刚,薛举一波就平推他了

可能都不用等刘武周宋金刚,薛举一波就平推他了

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引用 @爱看你在下水道指点江山的样子 发表的:
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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

几百年了都是占领关中逐步强大,占据河东逐步衰落,怎么到李渊这就不行了

几百年了都是占领关中逐步强大,占据河东逐步衰落,怎么到李渊这就不行了

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引用 @不闻钟丶 发表的:
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追封李渊的爹为太祖,毕竟他家不是白手起家,有李虎的功业在

追封李渊的爹为太祖,毕竟他家不是白手起家,有李虎的功业在

李渊的爷爷才是唐太祖,李虎

李渊的爷爷才是唐太祖,李虎

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李唐没有太祖

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李唐没有太祖

李虎:?

李虎:?

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因为窦建德的死河北一直不稳定,和长安的朝廷离心离德,甚至为百年后的安史之乱埋下伏笔

因为窦建德的死河北一直不稳定,和长安的朝廷离心离德,甚至为百年后的安史之乱埋下伏笔

和刘黑闼有关系,
说安史之乱有点远了。

安史之乱,河北大部分还是支持唐廷的,
只是叛军实力强大,河北诸郡没办法,
但以颜真卿兄弟为代表的河北地方势力,
还是和叛军坚持斗争了很久。

和刘黑闼有关系,
说安史之乱有点远了。

安史之乱,河北大部分还是支持唐廷的,
只是叛军实力强大,河北诸郡没办法,
但以颜真卿兄弟为代表的河北地方势力,
还是和叛军坚持斗争了很久。

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河北是当年北齐的基本盘,啥玩意没有?怀疑你是来搞笑的

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河北是当年北齐的基本盘,啥玩意没有?怀疑你是来搞笑的

在你们眼里,打下来,那些npc就会自动给你剥削。
你当老板的话,肯定以为一句话下去,员工就围着你转。

在你们眼里,打下来,那些npc就会自动给你剥削。
你当老板的话,肯定以为一句话下去,员工就围着你转。

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引用 @hahaer_1 发表的:
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不是李二,他估计都干不过刘武周,窦建德

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不是李二,他估计都干不过刘武周,窦建德

我感觉不用估计,肯定干不过

我感觉不用估计,肯定干不过

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不是李二,他估计都干不过刘武周,窦建德

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不是李二,他估计都干不过刘武周,窦建德

应该是见不到窦建德就挂了

应该是见不到窦建德就挂了

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引用 @不闻钟丶 发表的:
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追封李渊的爹为太祖,毕竟他家不是白手起家,有李虎的功业在

追封李渊的爹为太祖,毕竟他家不是白手起家,有李虎的功业在

太祖李虎是李渊的爷爷,他爹是世祖

太祖李虎是李渊的爷爷,他爹是世祖

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李世民还是太全面了,汉武帝抽SSR,唐太宗自己就是SSR的感觉。

李世民还是太全面了,汉武帝抽SSR,唐太宗自己就是SSR的感觉。

朱元璋我呢?皇太极,我呢

朱元璋我呢?皇太极,我呢

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引用 @可恶的煎饼 发表的:
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应该是见不到窦建德就挂了

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应该是见不到窦建德就挂了

宋金刚太强悍了,
手下精兵猛将一堆,
李渊手下都被打的稀里哗啦了,
若河中全失,刘武周很可能趁势拿下
李唐最后的据点关中。

宋金刚太强悍了,
手下精兵猛将一堆,
李渊手下都被打的稀里哗啦了,
若河中全失,刘武周很可能趁势拿下
李唐最后的据点关中。

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李虎:?

李虎:?

李虎是追封的

李虎是追封的

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引用 @荀子房 发表的:
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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

大野渊:干活?朕生下来就不是为了干活的,老二带着朕入长安时,他就把朕这辈子的活都干完了。只要老二发起进攻,一切都会好起来的

大野渊:干活?朕生下来就不是为了干活的,老二带着朕入长安时,他就把朕这辈子的活都干完了。只要老二发起进攻,一切都会好起来的

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引用 @背嵬踏白 发表的:
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裴寂功绩不如刘文静却得恩宠,杀刘文静的时候李世民力劝都拦不住,李渊也就窝里横。

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裴寂功绩不如刘文静却得恩宠,杀刘文静的时候李世民力劝都拦不住,李渊也就窝里横。

毕竟外面的老李一个都打不过,只能在内部撒泡尿证明自己的存在

毕竟外面的老李一个都打不过,只能在内部撒泡尿证明自己的存在

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没李家也不会是窦建德。李密差不多。

没李家也不会是窦建德。李密差不多。

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寇仲

寇仲

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引用 @莫道江湖不归 发表的:
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这就是整体实力强弱的对比。有的人可以一直输,有的人一直赢,但是输一次就没了。比如李渊势力和薛举父子的浅水原之战,李渊这边惨败差点全军覆没,但是还能再战……薛家父子输了就直接没了。

这就是整体实力强弱的对比。

有的人可以一直输,有的人一直赢,但是输一次就没了。比如李渊势力和薛举父子的浅水原之战,李渊这边惨败差点全军覆没,但是还能再战……薛家父子输了就直接没了。

李世民真二八经是古代最会打仗的。浅水原打薛仁杲、柏壁打刘武周、虎牢关打窦建德王世充、汜水打刘黑闼,都是用最小成本一战灭国。先和你对耗(他很会搞后勤)温水煮青蛙,等你受不了出现失误然后趁你病要你命,带头冲锋把你军队冲散然后抓你龙头或者找机会直接抓你龙头,根本不给对方重整军队反击的机会。
这就是李唐实力在隋末并不突出,但给人一种统一战争很简单很顺的原因,只因为有那个男人。

李世民真二八经是古代最会打仗的。浅水原打薛仁杲、柏壁打刘武周、虎牢关打窦建德王世充、汜水打刘黑闼,都是用最小成本一战灭国。先和你对耗(他很会搞后勤)温水煮青蛙,等你受不了出现失误然后趁你病要你命,带头冲锋把你军队冲散然后抓你龙头或者找机会直接抓你龙头,根本不给对方重整军队反击的机会。
这就是李唐实力在隋末并不突出,但给人一种统一战争很简单很顺的原因,只因为有那个男人。

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引用 @爱看你在下水道指点江山的样子 发表的:
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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

渤海小吏的科普还行。刚讲完这段。

渤海小吏的科普还行。刚讲完这段。

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引用 @FanTtry 发表的:
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虽然李二改了一些历史,但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看,李二并没有怎么增加自己的功绩,但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位,想整他,所以只能写老爹石乐志。其实李渊是典型的贵族,权术高明,问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。李渊在还没即位(打薛举之前)李世民是赵国公,李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里,齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你,再让你去打增加大家积极性。这时候他们家还很和谐。打了薛仁杲后也还好,给李世民改了秦王。后面就不行了,李元吉一败再败,李渊不想建国功劳一人独占,又派裴寂去,结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂,兼起事策划核心圈子人员刘文静。后面李渊就控制不住了,因为刘武周打光了李渊的老底,他派李世民去的时候交出了关中所有兵权(李渊之前改募兵制为府兵制,关中12道负责轮流卫戍长安)。然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心,他就不改立太子。后面大家就很熟悉了,一直削弱李世民。先交出兵权,后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他,但他已经被逼到绝境了,不动手他就成光杆司令任人宰割了。秦王号召力太强,就连当初刘武周打来,原本要跑的民众都能稳住,缩衣节食给他送粮。更别说在军中了,这可是十二为大将军,还是真带这些人上过战场拿下天下的人。

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虽然李二改了一些历史,但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看,李二并没有怎么增加自己的功绩,但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位,想整他,所以只能写老爹石乐志。
其实李渊是典型的贵族,权术高明,问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。
李渊在还没即位(打薛举之前)李世民是赵国公,李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里,齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你,再让你去打增加大家积极性。
这时候他们家还很和谐。
打了薛仁杲后也还好,给李世民改了秦王。
后面就不行了,李元吉一败再败,李渊不想建国功劳一人独占,又派裴寂去,结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂,兼起事策划核心圈子人员刘文静。
后面李渊就控制不住了,因为刘武周打光了李渊的老底,他派李世民去的时候交出了关中所有兵权(李渊之前改募兵制为府兵制,关中12道负责轮流卫戍长安)。
然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心,他就不改立太子。
后面大家就很熟悉了,一直削弱李世民。先交出兵权,后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他,但他已经被逼到绝境了,不动手他就成光杆司令任人宰割了。
秦王号召力太强,就连当初刘武周打来,原本要跑的民众都能稳住,缩衣节食给他送粮。更别说在军中了,这可是十二为大将军,还是真带这些人上过战场拿下天下的人。

李渊毕竟是八柱国后代,家族根基深厚。二凤改历史,改的也主要是太原起兵那一段,给他爹降降智,夸大自己的功劳。从太原起兵到入主关中,这段时间主要还是靠李渊的背景关系、权术手段,但李渊的能力也就到这儿,能做割据一方的军阀但统一不了天下,没有二凤大概率是要被隋末中原乱世吃鸡大赛的冠军灭掉的。

李渊毕竟是八柱国后代,家族根基深厚。二凤改历史,改的也主要是太原起兵那一段,给他爹降降智,夸大自己的功劳。从太原起兵到入主关中,这段时间主要还是靠李渊的背景关系、权术手段,但李渊的能力也就到这儿,能做割据一方的军阀但统一不了天下,没有二凤大概率是要被隋末中原乱世吃鸡大赛的冠军灭掉的。

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Re:如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家?
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