全部回帖
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代，后世李唐从来不说太祖子孙，只说太宗子孙
李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代，后世李唐从来不说太祖子孙，只说太宗子孙
你说这么多，最大可能还是李渊，就算不统一，北朝也会是他或者他的继承者（不局限于儿子）。那个时代，李渊最大的优势是身份，什么窦建德顶天割据一地，他要想打天下没人能服他，而李靖去打萧铣很快就降了。
你说这么多，最大可能还是李渊，就算不统一，北朝也会是他或者他的继承者（不局限于儿子）。那个时代，李渊最大的优势是身份，什么窦建德顶天割据一地，他要想打天下没人能服他，而李靖去打萧铣很快就降了。
不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？
不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？
前面统战后面砍人，李渊就是不想让老二好过
裴寂功绩不如刘文静却得恩宠，杀刘文静的时候李世民力劝都拦不住，李渊也就窝里横。
裴寂功绩不如刘文静却得恩宠，杀刘文静的时候李世民力劝都拦不住，李渊也就窝里横。
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
最可能的又是五代十国
最可能的又是五代十国
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
李渊是真水，开国皇帝都没打过仗
李渊是真水，开国皇帝都没打过仗
凭什么？人格魅力吗？还是特别能打？
有工匠吗，有铠甲吗？有成熟的官僚收税体系吗？有良家子当兵吗？
那你来说说
那你来说说
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
李渊：我招你惹你了，太jb伤人了！！！
李渊：我招你惹你了，太jb伤人了！！！
还得是李渊 前期李世民是一个很好的将，但是政治联姻、招抚流亡这些策略都是李渊定的，所以夺江山更多的功劳还是在李渊。没有李世民，李建成他们也能当先锋带兵打仗。
还得是李渊 前期李世民是一个很好的将，但是政治联姻、招抚流亡这些策略都是李渊定的，所以夺江山更多的功劳还是在李渊。没有李世民，李建成他们也能当先锋带兵打仗。
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
[图片]
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
消灭有生力量才是真的牛逼，李世民做将军做到天策上将，当皇帝当到天可汗，真正的千古一帝，不要拿道德标准去衡量他得位正不正，因为他才是大唐最主要的开创者。
消灭有生力量才是真的牛逼，李世民做将军做到天策上将，当皇帝当到天可汗，真正的千古一帝，不要拿道德标准去衡量他得位正不正，因为他才是大唐最主要的开创者。
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
[图片]
因为李世民一辈子都打的是歼灭战，一战直接灭国不给机会，但凡少追击薛仁杲一下让他回了陇西，西秦就会喘上了气，这才给你以及很多人觉得是唐朝开局比所有人都厚实的错觉，真正懂的人都知道是因为李世民的无敌掌控战争的水准，乱世就这一条金标准，其他都是白扯。
李世民说实话没打过大规模集团军战争，他自己也说大规模战争还得是李靖，但是他打闪电战真是鼻祖级别，一个虎牢关基本能奠定大唐的基本盘了，李渊说实话被宣武门以后还能如此想的开，也是因为有这么个好儿子，反正天下之大还是我李家的
李世民说实话没打过大规模集团军战争，他自己也说大规模战争还得是李靖，但是他打闪电战真是鼻祖级别，一个虎牢关基本能奠定大唐的基本盘了，李渊说实话被宣武门以后还能如此想的开，也是因为有这么个好儿子，反正天下之大还是我李家的
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
李渊这人缺点太多了，任人唯亲，李元吉丢了山西，裴绩又赔了好几万主力，一点惩罚没有，还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。
要没有李世民，估计刘黑闼直接一串n了
要没有李世民，估计刘黑闼直接一串n了
你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。
唯一能让李世民吃瘪的刘黑闼，那是打得李建成满地找牙。。。这还是李渊防着李世民，梗着脖子不听劝，斩了窦建德惹出来的祸，最后还不得让李世民来擦屁股。
唯一能让李世民吃瘪的刘黑闼，那是打得李建成满地找牙。。。这还是李渊防着李世民，梗着脖子不听劝，斩了窦建德惹出来的祸，最后还不得让李世民来擦屁股。