李渊的爷爷才是唐太祖，李虎

不吹牛逼能死吗？天命李开始可是李密更有天子像，隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了，谁告诉你的非得是李渊？乱世最重要的是能打能团结人，而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲，赏罚不明，刘文静，李靖，李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲，李唐实力大涨，关中河东奉标归降者众多，结果他雪藏李二，不到一年，李神通李绩被窦建德俘虏，刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝，龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周，李渊让他的好基友裴寂送了两波大的，整个河东尽数糜烂，从形势大好不到一年浪到要身死国灭，这就你说的天命在他？

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李轨凭什么要跟你李渊同心同德？人家也是割据一方的好不好？又不是李唐的人！

刘秀：？

称臣接受册封了啊，只不过后来又反了罢了，李渊还跟人家攀亲戚呢

没有李世民，估计赢家就是窦建德了，基本上也是个六边形战士了

窦建德有刘黑闼，他本身也是很有气魄的雄主，结果被二凤一波生擒了，但凡他逃跑能力强点，逃出去总结经验，和二凤还会打很久的

李渊约等于袁绍吧

他把儿子生出来了，所以天命在他那，手动狗头

河北是李建成平定的。

李世民什么都改，也就你信，乱世里没本事的人能登上皇位？

然而整个帖子讨论的前提就是没有李世民，你的话等于白讲。

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为什么？都让李二、李治打包带走了，哪还有什么子孙

你真认真读过那段历史吗？光刘武周，宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”，没有李世民，他连王世充窦建德的面都见不到。

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你说这么多，最大可能还是李渊，就算不统一，北朝也会是他或者他的继承者（不局限于儿子）。那个时代，李渊最大的优势是身份，什么窦建德顶天割据一地，他要想打天下没人能服他，而李靖去打萧铣很快就降了。

隋隋时的关陇集团？来一个个点名，元家 让宇文家杀绝户了。宇文家 让杨家杀绝户了，宇文化及那是匈奴人 跟宇文皇室没一点关系。独孤家 跟杨家几乎合而为一了，另外男丁都是草包杨家 还剩个独苗在突厥人手里。李虎家 就李渊他们自己。李弼家 李密的本家 ，有一部分留在关中的确实在李渊帐下效力，忠诚度李渊都不敢保证。侯莫陈家 改姓陈家 在军中几乎没什么影响力了。于谨家 隋文帝时就没落了。还有些关中大族 弘农杨氏 杨玄感造反被诛九族元气大伤，京兆韦 杜 这些当时还不成气候。

李密他家是不是赵郡李啊