如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家? 243回复/ 49181369 浏览

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窦建德?

窦建德?

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引用 @荀子房 发表的:
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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

唐太宗

唐太宗

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引用 @hahaer_1 发表的:
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没本事也就罢了,还喜欢装逼杀俘虏,结果河北因为他杀害了窦建德,刘黑闼一呼百应,差点把他干翻了,最后又是李二来灭火。

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没本事也就罢了,
还喜欢装逼杀俘虏,
结果河北因为他杀害了窦建德,
刘黑闼一呼百应,差点把他干翻了,
最后又是李二来灭火。

再前面,窦建德还放了李神通李绩

再前面,窦建德还放了李神通李绩

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引用 @荀子房 发表的:
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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

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李渊充分的说明了一点有个好儿子真的可以当富一代,后世李唐从来不说太祖子孙,只说太宗子孙

李渊是高祖

李渊是高祖

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引用 @老赵曾经以为 发表的:
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没有太宗李渊都不敢起兵

没有太宗李渊都不敢起兵

那就是夸张了,李渊绝对是有野心的,晋阳起兵把李渊说的太犹豫了

那就是夸张了,李渊绝对是有野心的,晋阳起兵把李渊说的太犹豫了

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引用 @你好啊厂工 发表的:
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本质四千破十万,也是一种修辞手法,对面的精兵估计也就几千,其他都是运粮的农民兵,李二的精兵击败了对面的精兵团队,其他民兵就做鸟兽散了

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本质四千破十万,也是一种修辞手法,对面的精兵估计也就几千,其他都是运粮的农民兵,李二的精兵击败了对面的精兵团队,其他民兵就做鸟兽散了

扯淡,对方十万,你得知道对方统领在哪里,什么时机进攻。把握性有多强,别进去被别人给灭了。。。要你说的这么简单,对方怎么不派精兵砍了李世民。

扯淡,对方十万,你得知道对方统领在哪里,什么时机进攻。把握性有多强,别进去被别人给灭了。。。要你说的这么简单,对方怎么不派精兵砍了李世民。

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引用 @光武秀 发表的:
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李唐里能灭国的多得是。

李唐里能灭国的多得是。

那是因为李二太强,造成让别人看起来也很强的幻觉

那是因为李二太强,造成让别人看起来也很强的幻觉

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引用 @乱红如雨 发表的:
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隋隋时的关陇集团?来一个个点名,元家 让宇文家杀绝户了。宇文家 让杨家杀绝户了,宇文化及那是匈奴人 跟宇文皇室没一点关系。独孤家 跟杨家几乎合而为一了,另外男丁都是草包杨家 还剩个独苗在突厥人手里。李虎家 就李渊他们自己。李弼家 李密的本家 ,有一部分留在关中的确实在李渊帐下效力,忠诚度李渊都不敢保证。侯莫陈家 改姓陈家 在军中几乎没什么影响力了。于谨家 隋文帝时就没落了。还有些关中大族 弘农杨氏 杨玄感造反被诛九族元气大伤,京兆韦 杜 这些当时还不成气候。

隋隋时的关陇集团?来一个个点名,元家 让宇文家杀绝户了。
宇文家 让杨家杀绝户了,宇文化及那是匈奴人 跟宇文皇室没一点关系。
独孤家 跟杨家几乎合而为一了,另外男丁都是草包
杨家 还剩个独苗在突厥人手里。
李虎家 就李渊他们自己。
李弼家 李密的本家 ,有一部分留在关中的确实在李渊帐下效力,忠诚度李渊都不敢保证。
侯莫陈家 改姓陈家 在军中几乎没什么影响力了。
于谨家 隋文帝时就没落了。
还有些关中大族 弘农杨氏 杨玄感造反被诛九族元气大伤,京兆韦 杜 这些当时还不成气候。

元家没绝户,只不过早就靠边站了

元家没绝户,只不过早就靠边站了

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引用 @爱看你在下水道指点江山的样子 发表的:
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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

窦建德不死,刘黑闼就是他的开国猛将。我选窦建德

窦建德不死,刘黑闼就是他的开国猛将。我选窦建德

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引用 @尚楠Shane 发表的:
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没有李世民我觉得应该是窦建德,不过他是草根出身不一定能得到世家大族的支持

没有李世民我觉得应该是窦建德,不过他是草根出身不一定能得到世家大族的支持

窦建德声望很高的

窦建德声望很高的

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引用 @曾经之GH 发表的:
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再前面,窦建德还放了李神通李绩

再前面,窦建德还放了李神通李绩

李绩是想谋杀窦建德不成功,
事件败露自己跑回来了。
李神通应该放回来的。
不过也说明李渊没脑子,又不厚道

李绩是想谋杀窦建德不成功,
事件败露自己跑回来了。
李神通应该放回来的。
不过也说明李渊没脑子,又不厚道

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引用 @周雨彤唯一男友 发表的:
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想黑都黑不到点上 无非就想说李二改史 但愣是找不到任何一个证据来证明 直接就莫须有有呗 新旧唐书资治通鉴册府元龟你倒是翻一个能证明你的主张的出来啊 书是不看的逼是要装的是吧

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想黑都黑不到点上 无非就想说李二改史 但愣是找不到任何一个证据来证明 直接就莫须有有呗 新旧唐书资治通鉴册府元龟你倒是翻一个能证明你的主张的出来啊 书是不看的逼是要装的是吧

我就说一个事,人家打到家门口兵临城下了,李世民几句话就让退兵了,说白了,是带兵来道歉的,反正历史就这么记录的,我信了,你也信了,我们还是好朋友

我就说一个事,人家打到家门口兵临城下了,李世民几句话就让退兵了,说白了,是带兵来道歉的,反正历史就这么记录的,我信了,你也信了,我们还是好朋友

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引用 @仙道是天才 发表的:
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就是因为没本事,才被他儿子赶下去了

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就是因为没本事,才被他儿子赶下去了

好一个开国之君没本事

好一个开国之君没本事

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引用 @鲍toBall20 发表的:
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我就说一个事,人家打到家门口兵临城下了,李世民几句话就让退兵了,说白了,是带兵来道歉的,反正历史就这么记录的,我信了,你也信了,我们还是好朋友

我就说一个事,人家打到家门口兵临城下了,李世民几句话就让退兵了,说白了,是带兵来道歉的,反正历史就这么记录的,我信了,你也信了,我们还是好朋友

我第一次看见有人质疑渭水之盟的 你不会不知道渭水之盟之前尉迟恭在泾阳打赢了吧 虽然规模不大起码证明唐军战力是有的 其次 你不会不知道突厥从那条线逼近的长安吧 一旦形成合围抄了后路突厥受得起 你不会以为颉利 突利两个心连心吧

我第一次看见有人质疑渭水之盟的 你不会不知道渭水之盟之前尉迟恭在泾阳打赢了吧 虽然规模不大起码证明唐军战力是有的 其次 你不会不知道突厥从那条线逼近的长安吧 一旦形成合围抄了后路突厥受得起 你不会以为颉利 突利两个心连心吧

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引用 @鲍toBall20 发表的:
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好一个开国之君没本事

好一个开国之君没本事

细说本事 差点折宋老生手里的开国之君我确实不太清楚他水平多高

细说本事 差点折宋老生手里的开国之君我确实不太清楚他水平多高

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引用 @虎扑JR0595645961 发表的:
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扯淡,对方十万,你得知道对方统领在哪里,什么时机进攻。把握性有多强,别进去被别人给灭了。。。要你说的这么简单,对方怎么不派精兵砍了李世民。

扯淡,对方十万,你得知道对方统领在哪里,什么时机进攻。把握性有多强,别进去被别人给灭了。。。要你说的这么简单,对方怎么不派精兵砍了李世民。

十万,能打仗的五千,其他有啥用?十万部队,你知道光帐篷就得多少个么

十万,能打仗的五千,其他有啥用?十万部队,你知道光帐篷就得多少个么

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十万,能打仗的五千,其他有啥用?十万部队,你知道光帐篷就得多少个么

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十万,能打仗的五千,其他有啥用?十万部队,你知道光帐篷就得多少个么

那为什么他们不去砍李世民呢,而是李世民反复砍他们呢

那为什么他们不去砍李世民呢,而是李世民反复砍他们呢

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窦建德是不配被提名吗?不在讨论范围?

窦建德是不配被提名吗?不在讨论范围?

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Re:如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家?
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