如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家? 243回复/ 49181369 浏览

全部回帖

收起
引用 @鲍toBall20 发表的:
只看此人

李世民啥历史都敢改,也就你信

李世民啥历史都敢改,也就你信

想黑都黑不到点上 无非就想说李二改史 但愣是找不到任何一个证据来证明 直接就莫须有有呗 新旧唐书资治通鉴册府元龟你倒是翻一个能证明你的主张的出来啊 书是不看的逼是要装的是吧

想黑都黑不到点上 无非就想说李二改史 但愣是找不到任何一个证据来证明 直接就莫须有有呗 新旧唐书资治通鉴册府元龟你倒是翻一个能证明你的主张的出来啊 书是不看的逼是要装的是吧

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @散步de蜗牛 发表的:
只看此人

还得是李渊 前期李世民是一个很好的将,但是政治联姻、招抚流亡这些策略都是李渊定的,所以夺江山更多的功劳还是在李渊。没有李世民,李建成他们也能当先锋带兵打仗。

还得是李渊 前期李世民是一个很好的将,但是政治联姻、招抚流亡这些策略都是李渊定的,所以夺江山更多的功劳还是在李渊。没有李世民,李建成他们也能当先锋带兵打仗。

没李二你李唐霍邑都打不下 还搁着李渊李大 笑闷了

没李二你李唐霍邑都打不下 还搁着李渊李大 笑闷了

亮了(6)
回复
引用 @周星星额 发表的:
只看此人

最可能的又是五代十国

最可能的又是五代十国

这个又 总感觉怪怪的

这个又 总感觉怪怪的

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR0253650773 发表的:
只看此人

有没有可能,因为你看的史书是李世民下令写的?

[图片]

查看更多

有没有可能,因为你看的史书是李世民下令写的?

经典悖论:我改史我为什么还要让后人知道我改史

经典悖论:我改史我为什么还要让后人知道我改史

亮了(4)
回复
引用 @虎扑心血来潮ii 发表的:
只看此人

李渊这人缺点太多了,任人唯亲,李元吉丢了山西,裴绩又赔了好几万主力,一点惩罚没有,还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。

李渊这人缺点太多了,任人唯亲,李元吉丢了山西,裴绩又赔了好几万主力,一点惩罚没有,还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。

ban掉李二的话,那得看李靖跟谁了

ban掉李二的话,那得看李靖跟谁了

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @马刺投篮教练杰里米索汉 发表的:
只看此人

其他家相互之间都没怎么打过,怎么判断胜负?隋末那会儿就是李世民吊打天下,谁有李世民谁就是天命。

其他家相互之间都没怎么打过,怎么判断胜负?

隋末那会儿就是李世民吊打天下,谁有李世民谁就是天命。

就是没打过的才有的猜,打过了还说个p啊
你强调一百遍遍李世民是隋末最强的,和复制粘贴一百遍1+1=2没区别

就是没打过的才有的猜,打过了还说个p啊
你强调一百遍遍李世民是隋末最强的,和复制粘贴一百遍1+1=2没区别

亮了(2)
回复
引用 @舟123l 发表的:
只看此人

李世民打薛举、刘武周、两王都是大规模集团军战争啊,三千破十万又不是只有三千人,是局部拿精锐冲破了对方核心,唐军大部队在其他地方布阵呢

李世民打薛举、刘武周、两王都是大规模集团军战争啊,三千破十万又不是只有三千人,是局部拿精锐冲破了对方核心,唐军大部队在其他地方布阵呢

本质四千破十万,也是一种修辞手法,对面的精兵估计也就几千,其他都是运粮的农民兵,李二的精兵击败了对面的精兵团队,其他民兵就做鸟兽散了

本质四千破十万,也是一种修辞手法,对面的精兵估计也就几千,其他都是运粮的农民兵,李二的精兵击败了对面的精兵团队,其他民兵就做鸟兽散了

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @山山水水123 发表的:
只看此人

李世民改史书了而已

李世民改史书了而已

你的意思是战线绵延数百里,波及几百万人的国战历史,李世民说改就改还能改的滴水不漏?如果李世民的控制力强成这样,那这改史本身可比他打那些战要牛逼多了,要知道司马家在魏书里极力抹去了曹髦的存在,但现在所有人都知道是谁杀了他,而唐朝跟刘武周的战争范围波及的可比前者大太多了

你的意思是战线绵延数百里,波及几百万人的国战历史,李世民说改就改还能改的滴水不漏?如果李世民的控制力强成这样,那这改史本身可比他打那些战要牛逼多了,要知道司马家在魏书里极力抹去了曹髦的存在,但现在所有人都知道是谁杀了他,而唐朝跟刘武周的战争范围波及的可比前者大太多了

亮了(6)
回复
引用 @躺赢2024 发表的:
只看此人

有没有李家,李密也被王世充灭了,没有李世民争天下的就是李渊,王世充,窦建德,刘武州,刘武州缺粮,玩完是迟早的事,河北刘黑闼被李建成所灭,窦建德和王世充也不见得打的过李建成。李渊入关中以后有经济基础,这些是其他军阀没有的,加上隋朝末年历史上明显弱化了李建成的作用,没有李世民的李渊,统一天下的希望也是诸侯中最大的。

有没有李家,李密也被王世充灭了,没有李世民争天下的就是李渊,王世充,窦建德,刘武州,刘武州缺粮,玩完是迟早的事,河北刘黑闼被李建成所灭,窦建德和王世充也不见得打的过李建成。李渊入关中以后有经济基础,这些是其他军阀没有的,加上隋朝末年历史上明显弱化了李建成的作用,没有李世民的李渊,统一天下的希望也是诸侯中最大的。

首先,李渊得在没有李世民的情况下顺利入关

首先,李渊得在没有李世民的情况下顺利入关

亮了(2)
回复
引用 @虎扑心血来潮ii 发表的:
只看此人

李渊这人缺点太多了,任人唯亲,李元吉丢了山西,裴绩又赔了好几万主力,一点惩罚没有,还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。

李渊这人缺点太多了,任人唯亲,李元吉丢了山西,裴绩又赔了好几万主力,一点惩罚没有,还能升官就离谱。不得已才把李二拉上去。

还把刘文静杀了,踏马的

还把刘文静杀了,踏马的

亮了(6)
回复
查看评论(2)
引用 @散步de蜗牛 发表的:
只看此人

还得是李渊 前期李世民是一个很好的将,但是政治联姻、招抚流亡这些策略都是李渊定的,所以夺江山更多的功劳还是在李渊。没有李世民,李建成他们也能当先锋带兵打仗。

还得是李渊 前期李世民是一个很好的将,但是政治联姻、招抚流亡这些策略都是李渊定的,所以夺江山更多的功劳还是在李渊。没有李世民,李建成他们也能当先锋带兵打仗。

如果靠这些狗屁倒灶的破事就能当皇帝开国独孤家不得成为汉版哈布斯堡王朝?轮得到你大野渊?

如果靠这些狗屁倒灶的破事就能当皇帝开国独孤家不得成为汉版哈布斯堡王朝?轮得到你大野渊?

亮了(1)
回复
引用 @FanTtry 发表的:
只看此人

虽然李二改了一些历史,但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看,李二并没有怎么增加自己的功绩,但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位,想整他,所以只能写老爹石乐志。其实李渊是典型的贵族,权术高明,问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。李渊在还没即位(打薛举之前)李世民是赵国公,李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里,齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你,再让你去打增加大家积极性。这时候他们家还很和谐。打了薛仁杲后也还好,给李世民改了秦王。后面就不行了,李元吉一败再败,李渊不想建国功劳一人独占,又派裴寂去,结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂,兼起事策划核心圈子人员刘文静。后面李渊就控制不住了,因为刘武周打光了李渊的老底,他派李世民去的时候交出了关中所有兵权(李渊之前改募兵制为府兵制,关中12道负责轮流卫戍长安)。然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心,他就不改立太子。后面大家就很熟悉了,一直削弱李世民。先交出兵权,后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他,但他已经被逼到绝境了,不动手他就成光杆司令任人宰割了。秦王号召力太强,就连当初刘武周打来,原本要跑的民众都能稳住,缩衣节食给他送粮。更别说在军中了,这可是十二为大将军,还是真带这些人上过战场拿下天下的人。

[图片]

查看更多

虽然李二改了一些历史,但不管李渊从时期修的历史还是从其他方面来看,李二并没有怎么增加自己的功绩,但他把他爹改的蠢了些。他这么写应该是不想明着在历史里写他爹不想他即位,想整他,所以只能写老爹石乐志。
其实李渊是典型的贵族,权术高明,问题是在乱世任何权术的前提是你必须打的赢。
李渊在还没即位(打薛举之前)李世民是赵国公,李元吉是齐国公。赵国有一大半没在李渊里,齐国全境都不在。他喜欢利用这种先封给你,再让你去打增加大家积极性。
这时候他们家还很和谐。
打了薛仁杲后也还好,给李世民改了秦王。
后面就不行了,李元吉一败再败,李渊不想建国功劳一人独占,又派裴寂去,结果更是被人家打到了家门口。最后无奈才派李世民去的。这中间李渊还杀了李世民的左膀右臂,兼起事策划核心圈子人员刘文静。
后面李渊就控制不住了,因为刘武周打光了李渊的老底,他派李世民去的时候交出了关中所有兵权(李渊之前改募兵制为府兵制,关中12道负责轮流卫戍长安)。
然后就是一战擒双王。李世民功高盖主了。这样是换在普通王朝已经是曹操、刘裕之类实权皇帝了。但李渊不死心,他就不改立太子。
后面大家就很熟悉了,一直削弱李世民。先交出兵权,后调走他府上幕僚。两方局势越来越紧张。不好说李建成是不是真的要杀他,但他已经被逼到绝境了,不动手他就成光杆司令任人宰割了。
秦王号召力太强,就连当初刘武周打来,原本要跑的民众都能稳住,缩衣节食给他送粮。更别说在军中了,这可是十二为大将军,还是真带这些人上过战场拿下天下的人。

李渊别说进攻了,他防守也守不住啊,要不是昭公主在娘子关挡着,李渊早让人生擒了

李渊别说进攻了,他防守也守不住啊,要不是昭公主在娘子关挡着,李渊早让人生擒了

亮了(15)
回复
引用 @虎扑JR0257651897 发表的:
只看此人

不否认刘秀很牛逼,但是换个角度刘秀要是牛逼到那种程度东汉的豪强问题就不会那么严重了

[图片]

查看更多

不否认刘秀很牛逼,但是换个角度刘秀要是牛逼到那种程度东汉的豪强问题就不会那么严重了

但刘秀确实算得上能将能帅的皇帝啊

但刘秀确实算得上能将能帅的皇帝啊

亮了(0)
回复
引用 @东华剑仙 发表的:
只看此人

最近刚好看了两期渤海小吏说这段,李渊这操作真是脑溢血,李元吉和裴寂纯fw,不是李世民,李渊大概就只能龟缩关中慢性死亡了

最近刚好看了两期渤海小吏说这段,李渊这操作真是脑溢血,李元吉和裴寂纯fw,不是李世民,李渊大概就只能龟缩关中慢性死亡了

不是李世民,东西北三面强敌他一个也打不过,手下不是没人,李靖差点被他砍了,李世民死保的

不是李世民,东西北三面强敌他一个也打不过,手下不是没人,李靖差点被他砍了,李世民死保的

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR0257651897 发表的:
只看此人

不否认刘秀很牛逼,但是换个角度刘秀要是牛逼到那种程度东汉的豪强问题就不会那么严重了

[图片]

查看更多

不否认刘秀很牛逼,但是换个角度刘秀要是牛逼到那种程度东汉的豪强问题就不会那么严重了

刘秀自己就是南阳豪强的代表。。。
并且他本身战斗力爆表,打谁都是碾压局,加上他道德无瑕疵,在历史上显得不那么耀眼罢了。

刘秀自己就是南阳豪强的代表。。。
并且他本身战斗力爆表,打谁都是碾压局,加上他道德无瑕疵,在历史上显得不那么耀眼罢了。

亮了(0)
回复
引用 @侠之大者天下先 发表的:
只看此人

还把刘文静杀了,踏马的

还把刘文静杀了,踏马的

刘文静是真的冤,不过后来李二给他报仇了

刘文静是真的冤,不过后来李二给他报仇了

亮了(2)
回复
引用 @找个老婆当老公 发表的:
只看此人

得民心跟让人给你剥削是两码事。而且你还得有个高效率剥削体系,这里面包括户籍资料,田亩数据。你不会以为萧何李善长这类人物随便找找都有。人家李家几代当官,早就积累大量人才和人脉,你窦建德有什么?你以为打游戏吗?

得民心跟让人给你剥削是两码事。
而且你还得有个高效率剥削体系,这里面包括户籍资料,田亩数据。
你不会以为萧何李善长这类人物随便找找都有。
人家李家几代当官,早就积累大量人才和人脉,你窦建德有什么?
你以为打游戏吗?

你说的啥玩意啊?牛头不对马嘴啊,窦建德都称王建制了好不好?是因为李世民逆天改命胜利了,所以他的手下才有所谓房杜的贤相呗,如果最后得天下的是窦建德,那就会吹窦建德是不亚于刘邦的草根传奇帝王,而他手下的长史就会被吹成萧何一样的贤相了,哪个是因果搞不清楚吗?

你说的啥玩意啊?牛头不对马嘴啊,窦建德都称王建制了好不好?是因为李世民逆天改命胜利了,所以他的手下才有所谓房杜的贤相呗,如果最后得天下的是窦建德,那就会吹窦建德是不亚于刘邦的草根传奇帝王,而他手下的长史就会被吹成萧何一样的贤相了,哪个是因果搞不清楚吗?

亮了(2)
回复
引用 @JOR别情 发表的:
只看此人

不吹牛逼能死吗?天命李开始可是李密更有天子像,隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了,谁告诉你的非得是李渊?乱世最重要的是能打能团结人,而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲,赏罚不明,刘文静,李靖,李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲,李唐实力大涨,关中河东奉标归降者众多,结果他雪藏李二,不到一年,李神通李绩被窦建德俘虏,刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝,龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周,李渊让他的好基友裴寂送了两波大的,整个河东尽数糜烂,从形势大好不到一年浪到要身死国灭,这就你说的天命在他?

[图片]

查看更多

不吹牛逼能死吗?天命李开始可是李密更有天子像,隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了,谁告诉你的非得是李渊?乱世最重要的是能打能团结人,而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲,赏罚不明,刘文静,李靖,李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲,李唐实力大涨,关中河东奉标归降者众多,结果他雪藏李二,不到一年,李神通李绩被窦建德俘虏,刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝,龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周,李渊让他的好基友裴寂送了两波大的,整个河东尽数糜烂,从形势大好不到一年浪到要身死国灭,这就你说的天命在他?

李渊这比赏罚不明任人唯亲的能力,甚至保留到了他当皇帝,以及太上皇

李渊这比赏罚不明任人唯亲的能力,甚至保留到了他当皇帝,以及太上皇

亮了(0)
回复

寇仲

寇仲

亮了(0)
回复
Re:如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家?
历史区最热帖
去了发达国家之后,真觉得他们幸福感很强
个人喜好而论,我国15座副省级城市,哪一座城市的美食你最喜欢?
李隆基为什么会一再的放权给安禄山?
刘邦当上皇帝后给老爹下跪,被刘太公嫌弃没出息!
都说官大一级压死人,可为什么东来局长总是跟祁厅长对着干?
日韩有钱买奢侈品,为何没钱吃肉?
中国登月服外观首次亮相
台积电:相较美国工人,日本工人更愿意加班!
网上骂司马南先生的都是什么人,这个视频客观说明!
同为巅峰时期,哪个中原王朝打得过蒙古
历史区最新帖
为什么张承业会相信李克用父子是大唐忠臣,反对李存勖称帝?
个人喜好而论,我国15座副省级城市,哪一座城市的美食你最喜欢?
综合帝王前十,你认同吗
为什么奥斯曼和俄国数百年打得走来有回,伊朗面对俄国每次却光速滑跪?
以色列的军力在发达国家里能排进前五吗?
如果未来更多的先进科技不再由美国产生,英语的地位是不是就会逐渐下滑
戚家军 vs 岳家军
【探月工程-登月服】央视网:中国登月服外观首次亮相
【等你来取名!中国登月服外观首次公开亮相】
科学家和政治家谁更重要一点
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的