如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家? 243回复/ 49181369 浏览

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没有李世民,估计赢家就是窦建德了,基本上也是个六边形战士了

没有李世民,估计赢家就是窦建德了,基本上也是个六边形战士了

李唐摆平了薛举跟李轨就可以在争霸中占先机,如果可以扛过刘武周+宋金刚,占据关中+河东,那么天下基本是李唐的,只是统一的时间长短问题,河东俯瞰河北,关中经过西魏,北周,隋朝三朝经营,物资丰富,进可攻退可守,这地理优势不言而喻,比李密,王世充,窦建德地盘的地理优势强得不是一两点…

李唐摆平了薛举跟李轨就可以在争霸中占先机,如果可以扛过刘武周+宋金刚,占据关中+河东,那么天下基本是李唐的,只是统一的时间长短问题,河东俯瞰河北,关中经过西魏,北周,隋朝三朝经营,物资丰富,进可攻退可守,这地理优势不言而喻,比李密,王世充,窦建德地盘的地理优势强得不是一两点…

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李唐摆平了薛举跟李轨就可以在争霸中占先机,如果可以扛过刘武周+宋金刚,占据关中+河东,那么天下基本是李唐的,只是统一的时间长短问题,河东俯瞰河北,关中经过西魏,北周,隋朝三朝经营,物资丰富,进可攻退可守,这地理优势不言而喻,比李密,王世充,窦建德地盘的地理优势强得不是一两点…

李唐摆平了薛举跟李轨就可以在争霸中占先机,如果可以扛过刘武周+宋金刚,占据关中+河东,那么天下基本是李唐的,只是统一的时间长短问题,河东俯瞰河北,关中经过西魏,北周,隋朝三朝经营,物资丰富,进可攻退可守,这地理优势不言而喻,比李密,王世充,窦建德地盘的地理优势强得不是一两点…

英雄史观还是唯物史观是吧

英雄史观还是唯物史观是吧

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

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你真认真读过那段历史吗?光刘武周,宋金刚就把李渊打得感叹“宜弃大河以东谨守关西”,没有李世民,他连王世充窦建德的面都见不到。

都不用刘武周 宋金刚 只是薛举 薛仁杲父子 大野渊 李建成李元吉父子三个应该都打不过

都不用刘武周 宋金刚 只是薛举 薛仁杲父子 大野渊 李建成李元吉父子三个应该都打不过

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引用 @闻得到的骚 发表的:
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ban掉李二的话,那得看李靖跟谁了

ban掉李二的话,那得看李靖跟谁了

李靖告密大野渊谋反 差点被李渊杀了 靠自己的机智和李世民力保才留住性命 他不可能投李渊李建成李元吉的

李靖告密大野渊谋反 差点被李渊杀了 靠自己的机智和李世民力保才留住性命 他不可能投李渊李建成李元吉的

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引用 @JOR别情 发表的:
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不吹牛逼能死吗?天命李开始可是李密更有天子像,隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了,谁告诉你的非得是李渊?乱世最重要的是能打能团结人,而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲,赏罚不明,刘文静,李靖,李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲,李唐实力大涨,关中河东奉标归降者众多,结果他雪藏李二,不到一年,李神通李绩被窦建德俘虏,刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝,龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周,李渊让他的好基友裴寂送了两波大的,整个河东尽数糜烂,从形势大好不到一年浪到要身死国灭,这就你说的天命在他?

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不吹牛逼能死吗?天命李开始可是李密更有天子像,隋炀帝最后一个活着的儿子可是在突厥手里被册立了,谁告诉你的非得是李渊?乱世最重要的是能打能团结人,而李渊最大的问题就是他打不了一点还任人唯亲,赏罚不明,刘文静,李靖,李轨等等等有能力的都跟他离心离德。浅水源李二一战团灭了薛仁杲,李唐实力大涨,关中河东奉标归降者众多,结果他雪藏李二,不到一年,李神通李绩被窦建德俘虏,刘武周宋金刚一句南下掏了他的老窝,龙兴之地太原让老四直接丢给了刘武周,李渊让他的好基友裴寂送了两波大的,整个河东尽数糜烂,从形势大好不到一年浪到要身死国灭,这就你说的天命在他?

不打仗:秦王。打仗:二郎

不打仗:秦王。打仗:二郎

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引用 @背嵬踏白 发表的:
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裴寂功绩不如刘文静却得恩宠,杀刘文静的时候李世民力劝都拦不住,李渊也就窝里横。

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裴寂功绩不如刘文静却得恩宠,杀刘文静的时候李世民力劝都拦不住,李渊也就窝里横。

制衡李世民的作用,自己不下场打仗就靠平衡势力

制衡李世民的作用,自己不下场打仗就靠平衡势力

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引用 @hahaer_1 发表的:
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和刘黑闼有关系,说安史之乱有点远了。安史之乱,河北大部分还是支持唐廷的,只是叛军实力强大,河北诸郡没办法,但以颜真卿兄弟为代表的河北地方势力,还是和叛军坚持斗争了很久。

和刘黑闼有关系,
说安史之乱有点远了。

安史之乱,河北大部分还是支持唐廷的,
只是叛军实力强大,河北诸郡没办法,
但以颜真卿兄弟为代表的河北地方势力,
还是和叛军坚持斗争了很久。

为颜常山舌,张睢阳齿

为颜常山舌,张睢阳齿

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我希望是窦建德

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引用 @象山敬老院 发表的:
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李唐摆平了薛举跟李轨就可以在争霸中占先机,如果可以扛过刘武周+宋金刚,占据关中+河东,那么天下基本是李唐的,只是统一的时间长短问题,河东俯瞰河北,关中经过西魏,北周,隋朝三朝经营,物资丰富,进可攻退可守,这地理优势不言而喻,比李密,王世充,窦建德地盘的地理优势强得不是一两点…

李唐摆平了薛举跟李轨就可以在争霸中占先机,如果可以扛过刘武周+宋金刚,占据关中+河东,那么天下基本是李唐的,只是统一的时间长短问题,河东俯瞰河北,关中经过西魏,北周,隋朝三朝经营,物资丰富,进可攻退可守,这地理优势不言而喻,比李密,王世充,窦建德地盘的地理优势强得不是一两点…

没有李二凭什么搞定薛家父子?

没有李二凭什么搞定薛家父子?

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ban掉李二的话,那得看李靖跟谁了

ban掉李二的话,那得看李靖跟谁了

没有李二,李靖早就被李渊砍了

没有李二,李靖早就被李渊砍了

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引用 @光武秀 发表的:
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李唐里能灭国的多得是。

李唐里能灭国的多得是。

多个屁,没有李二全部被刘黑闼暴打

多个屁,没有李二全部被刘黑闼暴打

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我选王世充!!!!!!!!!!!!!!!!

我选王世充!!!!!!!!!!!!!!!!

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李唐摆平了薛举跟李轨就可以在争霸中占先机,如果可以扛过刘武周+宋金刚,占据关中+河东,那么天下基本是李唐的,只是统一的时间长短问题,河东俯瞰河北,关中经过西魏,北周,隋朝三朝经营,物资丰富,进可攻退可守,这地理优势不言而喻,比李密,王世充,窦建德地盘的地理优势强得不是一两点…

李唐摆平了薛举跟李轨就可以在争霸中占先机,如果可以扛过刘武周+宋金刚,占据关中+河东,那么天下基本是李唐的,只是统一的时间长短问题,河东俯瞰河北,关中经过西魏,北周,隋朝三朝经营,物资丰富,进可攻退可守,这地理优势不言而喻,比李密,王世充,窦建德地盘的地理优势强得不是一两点…

李唐不是生来就在长安,如果没有李世民,李渊要考虑的先是怎么入长安,然后才是扛过薛举刘武周这些人。史书上对李唐入关过程中西路军的描述太简略了,李世民一个19岁的人怎么一路打到长安城下,怎么聚拢起20万大军还能安排妥当,这部分内容写的太少搞得入关很轻松一样

李唐不是生来就在长安,如果没有李世民,李渊要考虑的先是怎么入长安,然后才是扛过薛举刘武周这些人。史书上对李唐入关过程中西路军的描述太简略了,李世民一个19岁的人怎么一路打到长安城下,怎么聚拢起20万大军还能安排妥当,这部分内容写的太少搞得入关很轻松一样

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引用 @hahaer_1 发表的:
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不是李二,他估计都干不过刘武周,窦建德

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不是李二,他估计都干不过刘武周,窦建德

窦建德在河北,想打窦建德,你好歹把河南拿下,基本没机会。

窦建德在河北,想打窦建德,你好歹把河南拿下,基本没机会。

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引用 @养不到熊猫 发表的:
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窦建德在河北,想打窦建德,你好歹把河南拿下,基本没机会。

窦建德在河北,想打窦建德,你好歹把河南拿下,基本没机会。

李唐占据了河中,可以直接进攻河北啊,
为啥要经过河南?

李唐占据了河中,可以直接进攻河北啊,
为啥要经过河南?

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引用 @用户0303774217 发表的:
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没有李二凭什么搞定薛家父子?

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没有李二凭什么搞定薛家父子?

凭李渊能苟,薛举仁厚,威望高,但是挂得快,薛仁杲残暴多疑,部下离心离德,那就跟他拉锯,离间其君臣关系,同时策动河西李轨,夹击西秦🐶

凭李渊能苟[微笑],薛举仁厚,威望高,但是挂得快,薛仁杲残暴多疑,部下离心离德,那就跟他拉锯,离间其君臣关系,同时策动河西李轨,夹击西秦🐶

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引用 @hahaer_1 发表的:
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李唐占据了河中,可以直接进攻河北啊,为啥要经过河南?

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李唐占据了河中,可以直接进攻河北啊,
为啥要经过河南?

不定下河南直接打,王世充帮窦建德一围,应该没有胜算。

不定下河南直接打,王世充帮窦建德一围,应该没有胜算。

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引用 @放人的风筝飞 发表的:
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李世民的战争思维太超前了,极其实用主义,打败你之后要趁势将战果最大化,随局势随时变更一场战役的目标,主打一个“痛打落水狗”

李世民的战争思维太超前了,极其实用主义,打败你之后要趁势将战果最大化,随局势随时变更一场战役的目标,主打一个“痛打落水狗”

“自古能军无出李世民之右者,其次则朱元璋耳。”

“自古能军无出李世民之右者,其次则朱元璋耳。”

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引用 @花雨空坛 发表的:
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小时候看史书,李世民评价曹操“一将之智有余,万乘之才不足”,当时以为他仗着自己是皇帝装逼呢。后来看他的开国战记,这话他说一点毛病没有

小时候看史书,李世民评价曹操“一将之智有余,万乘之才不足”,当时以为他仗着自己是皇帝装逼呢。后来看他的开国战记,这话他说一点毛病没有

“自古能军无出李世民之右者,其次则朱元璋耳。”

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Re:如果隋末乱世没有李世民,谁会是最后的赢家?
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