周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论? 503回复/ 29273533 浏览

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发动机是为了驱动车辆前进的=车辆前进全靠发动机?
某件事的某个工具和某件事的根本依据不要混淆。

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某件事的某个工具和某件事的根本依据不要混淆。

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引用 @安度因天下无敌 发表的:
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还是有必要的,讲道理是给愿意听道理的人听的。

还是有必要的,讲道理是给愿意听道理的人听的。

愿意听道理的人是大多数,愿意听道理的人都喜欢听有逻辑的道理,所以不知道这个帖子讨论的都是什么

愿意听道理的人是大多数,愿意听道理的人都喜欢听有逻辑的道理,所以不知道这个帖子讨论的都是什么

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引用 @懵新Bry4n 发表的:
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我对这个逼玩意儿没兴趣,大一班里有一队临时缺人就拉我去,我寻思着就去玩一下,是校辩论队组织的活动,听他们介绍说在全国的比赛成绩还挺好的,结果在我们那场,对方辩手直接进行了人身攻击,我寻思着这还没说啥人都破防了,已经不用辩了吧?有趣的来了,这个进行人身攻击的逼被评为了MVP,都快乐死我了,我那时才知道,原来一窝蛇鼠就叫辩论啊,你要早说我早就开始骂街了,

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我对这个逼玩意儿没兴趣,大一班里有一队临时缺人就拉我去,我寻思着就去玩一下,是校辩论队组织的活动,听他们介绍说在全国的比赛成绩还挺好的,结果在我们那场,对方辩手直接进行了人身攻击,我寻思着这还没说啥人都破防了,已经不用辩了吧?有趣的来了,这个进行人身攻击的逼被评为了MVP,都快乐死我了,我那时才知道,原来一窝蛇鼠就叫辩论啊,你要早说我早就开始骂街了,

在规则内你的攻击力越强肯定就是mvp啊,造犯规得分可以,走步了就得被罚球

在规则内你的攻击力越强肯定就是mvp啊,造犯规得分可以,走步了就得被罚球

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水平低的辩论赛,就是杠精比赛。

水平低的辩论赛,就是杠精比赛。

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引用 @虎扑JR1809159207 发表的:
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在规则内你的攻击力越强肯定就是mvp啊,造犯规得分可以,走步了就得被罚球

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在规则内你的攻击力越强肯定就是mvp啊,造犯规得分可以,走步了就得被罚球

笑死我了,人身攻击也能在规则内,那这不就是无规则格斗了

笑死我了,人身攻击也能在规则内,那这不就是无规则格斗了

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我只参加过我们系举办的辩论赛,感觉辩论赛最锻炼人的是做反方辩手,因为我当时做反方辩手时,在准备论点的时候一度有点崩溃,我觉得我无法说服自己就此论点辩论,所以就没准备,结果对方三辩当场拉了坨大的,说了类似绝对,肯定的话术,被我抓到尾巴,反败为胜了。我认为反方辩手比较锻炼人的原因在于当事人需要先说服自己,而说服自己,其实是大部分优柔寡断的人最难迈出的第一步。

[愣住]我只参加过我们系举办的辩论赛,感觉辩论赛最锻炼人的是做反方辩手,因为我当时做反方辩手时,在准备论点的时候一度有点崩溃,我觉得我无法说服自己就此论点辩论,所以就没准备,结果对方三辩当场拉了坨大的,说了类似绝对,肯定的话术,被我抓到尾巴,反败为胜了。我认为反方辩手比较锻炼人的原因在于当事人需要先说服自己,而说服自己,其实是大部分优柔寡断的人最难迈出的第一步。

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引用 @拔拿拿 发表的:
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我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

怎么说也是年轻人,辩论依据估计大多缺少对现实生活的考究,终归就是钻字眼空里去

怎么说也是年轻人,辩论依据估计大多缺少对现实生活的考究,终归就是钻字眼空里去

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引用 @逆战狂野 发表的:
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辩论是不能说服人的

辩论是不能说服人的

辩论能说服人就没有辩论这个词了

辩论能说服人就没有辩论这个词了

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辩论赛这个事情我觉得是有实际意义的。因为你会坐在自己并不认同的阵营,假装全力以赴

辩论赛这个事情我觉得是有实际意义的。因为你会坐在自己并不认同的阵营,假装全力以赴

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引用 @律政三少 发表的:
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确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

哈哈哈哈哈哈,我初中的时候数学不好,然后有一次辩论比赛,数学老师来听,看我把对面打的落花流水,就很奇怪为什么我逻辑这么好数学学不好。

哈哈哈哈哈哈,我初中的时候数学不好,然后有一次辩论比赛,数学老师来听,看我把对面打的落花流水,就很奇怪为什么我逻辑这么好数学学不好。

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有的人辩论上头了就会胡言乱语…就像前几年说中国一年3000万女婴被谋杀的那个女辩手

有的人辩论上头了就会胡言乱语…就像前几年说中国一年3000万女婴被谋杀的那个女辩手[愣住]

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我上大学打辩论的时候,学姐们教我的第一件事就是一旦离开辩论场,要把场上所有的技能忘掉,否则会很讨人嫌

我上大学打辩论的时候,学姐们教我的第一件事就是一旦离开辩论场,要把场上所有的技能忘掉,否则会很讨人嫌

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引用 @Lanniste 发表的:
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各种运动都能锻炼身体,你打篮球比踢足球高贵了?

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各种运动都能锻炼身体,你打篮球比踢足球高贵了?

你说你锻炼身体,练心肺,结果你不去踢足球也不去打篮球,你去小区健身器材转圈,我还能说啥?你这逻辑水平我也建议....

你说你锻炼身体,练心肺,结果你不去踢足球也不去打篮球,你去小区健身器材转圈,我还能说啥?你这逻辑水平我也建议....

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引用 @Imagons 发表的:
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你说你锻炼身体,练心肺,结果你不去踢足球也不去打篮球,你去小区健身器材转圈,我还能说啥?你这逻辑水平我也建议....

你说你锻炼身体,练心肺,结果你不去踢足球也不去打篮球,你去小区健身器材转圈,我还能说啥?你这逻辑水平我也建议....

这又是怎么论证出来辩论的效果如此低下的

这又是怎么论证出来辩论的效果如此低下的

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引用 @Lanniste 发表的:
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这又是怎么论证出来辩论的效果如此低下的

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因为它和逻辑没什么关系啊,辩论赢不赢不靠这个....

因为它和逻辑没什么关系啊,辩论赢不赢不靠这个....

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我大学的时候听过一场院内辩论,论男女之间是否可能有纯友情。
正方说爱因斯坦和居里夫人之间的友情是纯的,反方则一口咬定他们两个有奸情。
从此我对这种活动敬而远之。

我大学的时候听过一场院内辩论,论男女之间是否可能有纯友情。
正方说爱因斯坦和居里夫人之间的友情是纯的,反方则一口咬定他们两个有奸情。
从此我对这种活动敬而远之。

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引用 @Lanniste 发表的:
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那我也会知道对方没有逻辑,对方自然辩不赢

那我也会知道对方没有逻辑,对方自然辩不赢

遇到滚刀肉有理说不清的

遇到滚刀肉有理说不清的

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同意

同意

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以前辩论队队长,我觉得完全没问题,当个乐可以,但沾上竞技性每个人都是脑缠

以前辩论队队长,我觉得完全没问题,当个乐可以,但沾上竞技性每个人都是脑缠

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引用 @2k老司机 发表的:
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说实话,这个观点有点离谱了,不少学校学校辩论赛和辩论社团或者校队都有着完整培训方式,不限于语言表达、逻辑学、肢体表达仪态等等,牛津、剑桥等大学辩论更是有接近200百年历史。按这逻辑参加就培养杠精?不能因为少数人参加过辩论赛,有杠精行为就否定这个整体,不少辩论大神更是成为自己哪个行业里面精英,辩论是一个整体,当然有利有弊,只拿弊端说话,自己不也成为所谓那个杠精了嘛?之前读大学参加过大马星辩,其中有一只某地级市市辩论,其中有一位初中生,和聊过,他的知识储备、表达方式、语言谈吐,完全不像一位初中生,这个就一位好辩手需要底蕴。想要打好辩论赛,进到更高辩论舞台,大量学习和训练是不可或缺的,这样方式叫培养杠精?

说实话,这个观点有点离谱了,不少学校学校辩论赛和辩论社团或者校队都有着完整培训方式,不限于语言表达、逻辑学、肢体表达仪态等等,牛津、剑桥等大学辩论更是有接近200百年历史。按这逻辑参加就培养杠精?
不能因为少数人参加过辩论赛,有杠精行为就否定这个整体,不少辩论大神更是成为自己哪个行业里面精英,辩论是一个整体,当然有利有弊,只拿弊端说话,自己不也成为所谓那个杠精了嘛?
之前读大学参加过大马星辩,其中有一只某地级市市辩论,其中有一位初中生,和聊过,他的知识储备、表达方式、语言谈吐,完全不像一位初中生,这个就一位好辩手需要底蕴。
想要打好辩论赛,进到更高辩论舞台,大量学习和训练是不可或缺的,这样方式叫培养杠精?

其实从你说的辩论队的培训内容就可以看出:辩论赛这个活动本质上来说是一种游戏,所以首先必须遵循的是游戏的规律,培训的时候也要按照这个游戏的需要去进行培训。
游戏要分输赢,所以辩论赛的思维一定是强调片面思维,这是它的最大问题。实际上你的这层回复里,也不知不觉用上了辩论的技巧。比如,人家原本说的是“培养了很多杠精”,但你说“照这个逻辑牛津剑桥培养的都是杠精?”,把“很多”替换成了“都”,把范围扩大到了全体。再比如,“很多辩论大神成为了行业精英”,是他们的个人素质好所以培养成了辩论大神呢,还是因为培养成了辩论大神所以有了成为行业精英的好素质呢?同样,你所举的初中生的例子,出色的个人气质是不是由参加辩论赛带来的呢?

可以说,按照你的介绍,在高水平训练下的确可以提高个人素质,但这个提高更多是来自辩论赛这个游戏的需要而不是来自辩论本身。当我们的大学生普遍缺少高水平训练的条件时,就只能更多地把关注点放在辩论上,而辩论赛的辩论强化的是片面思维,所以自然杠精也就多了。

其实从你说的辩论队的培训内容就可以看出:辩论赛这个活动本质上来说是一种游戏,所以首先必须遵循的是游戏的规律,培训的时候也要按照这个游戏的需要去进行培训。
游戏要分输赢,所以辩论赛的思维一定是强调片面思维,这是它的最大问题。实际上你的这层回复里,也不知不觉用上了辩论的技巧。比如,人家原本说的是“培养了很多杠精”,但你说“照这个逻辑牛津剑桥培养的都是杠精?”,把“很多”替换成了“都”,把范围扩大到了全体。再比如,“很多辩论大神成为了行业精英”,是他们的个人素质好所以培养成了辩论大神呢,还是因为培养成了辩论大神所以有了成为行业精英的好素质呢?同样,你所举的初中生的例子,出色的个人气质是不是由参加辩论赛带来的呢?

可以说,按照你的介绍,在高水平训练下的确可以提高个人素质,但这个提高更多是来自辩论赛这个游戏的需要而不是来自辩论本身。当我们的大学生普遍缺少高水平训练的条件时,就只能更多地把关注点放在辩论上,而辩论赛的辩论强化的是片面思维,所以自然杠精也就多了。

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Re:周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论?
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