周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论? 503回复/ 29273533 浏览

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引用 @律政三少 发表的:
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确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

法庭也没用啊,你说的再厉害法官来一句不予采纳,没看过快播老板的直播开庭吗

法庭也没用啊,你说的再厉害法官来一句不予采纳,没看过快播老板的直播开庭吗

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美国总统辩论什么样,大学辩论就是什么样子

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这种道德无底线的臭流氓说的话有什么参考价值?

这种道德无底线的臭流氓说的话有什么参考价值?

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引用 @律政三少 发表的:
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确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

字多不代表对
真的参加过辩论就会至少有三个受益:
1.知道人文领域没有绝对标准的对错,遇到不同意见会聚焦事实本身讨论,而不是直接认定“对面是SB”;
2.能分辨“观点”和“事实”,很难被PUA,也很难相信意见领袖;
3.说话做事严谨,会主动避免逻辑混乱

字多不代表对
真的参加过辩论就会至少有三个受益:
1.知道人文领域没有绝对标准的对错,遇到不同意见会聚焦事实本身讨论,而不是直接认定“对面是SB”;
2.能分辨“观点”和“事实”,很难被PUA,也很难相信意见领袖;
3.说话做事严谨,会主动避免逻辑混乱

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辩论经典,扯对方的问题避而不谈,转移了扯。

纯勾八无聊的项目

辩论经典,扯对方的问题避而不谈,转移了扯。

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感觉学会反驳和同意,还是不能说毫无意义的吧

感觉学会反驳和同意,还是不能说毫无意义的吧

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引用 @alfred_ 发表的:
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辩论实际上展示的观点是为了让第三方接受,你看法庭辩论就很清楚了,是为了说服陪审团,而不是对方原被告。联合国辩论也是这个意思。对方是有自己的利益的,观点不会变。

辩论实际上展示的观点是为了让第三方接受,你看法庭辩论就很清楚了,是为了说服陪审团,而不是对方原被告。联合国辩论也是这个意思。对方是有自己的利益的,观点不会变。

是的,主要是让第三方看清楚,而不可能说服对方改变观点的。

是的,主要是让第三方看清楚,而不可能说服对方改变观点的。

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引用 @2k老司机 发表的:
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说实话,这个观点有点离谱了,不少学校学校辩论赛和辩论社团或者校队都有着完整培训方式,不限于语言表达、逻辑学、肢体表达仪态等等,牛津、剑桥等大学辩论更是有接近200百年历史。按这逻辑参加就培养杠精?不能因为少数人参加过辩论赛,有杠精行为就否定这个整体,不少辩论大神更是成为自己哪个行业里面精英,辩论是一个整体,当然有利有弊,只拿弊端说话,自己不也成为所谓那个杠精了嘛?之前读大学参加过大马星辩,其中有一只某地级市市辩论,其中有一位初中生,和聊过,他的知识储备、表达方式、语言谈吐,完全不像一位初中生,这个就一位好辩手需要底蕴。想要打好辩论赛,进到更高辩论舞台,大量学习和训练是不可或缺的,这样方式叫培养杠精?

说实话,这个观点有点离谱了,不少学校学校辩论赛和辩论社团或者校队都有着完整培训方式,不限于语言表达、逻辑学、肢体表达仪态等等,牛津、剑桥等大学辩论更是有接近200百年历史。按这逻辑参加就培养杠精?
不能因为少数人参加过辩论赛,有杠精行为就否定这个整体,不少辩论大神更是成为自己哪个行业里面精英,辩论是一个整体,当然有利有弊,只拿弊端说话,自己不也成为所谓那个杠精了嘛?
之前读大学参加过大马星辩,其中有一只某地级市市辩论,其中有一位初中生,和聊过,他的知识储备、表达方式、语言谈吐,完全不像一位初中生,这个就一位好辩手需要底蕴。
想要打好辩论赛,进到更高辩论舞台,大量学习和训练是不可或缺的,这样方式叫培养杠精?

很多人还是见识太少了,没有见识过高水平的辩论赛和辩论手。

很多人还是见识太少了,没有见识过高水平的辩论赛和辩论手。

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引用 @拔拿拿 发表的:
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我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

低水平下都是这样,最后就是找对方发言不合理,讨论的主题推进不下去。

低水平下都是这样,最后就是找对方发言不合理,讨论的主题推进不下去。

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引用 @哥德巴赫 发表的:
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所以你第一次就完全可以以这个语气来说,没有必要说那些道理

所以你第一次就完全可以以这个语气来说,没有必要说那些道理

还是有必要的,讲道理是给愿意听道理的人听的。

还是有必要的,讲道理是给愿意听道理的人听的。

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引用 @拔拿拿 发表的:
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我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

确实,我们大学的时候也就决赛还能看看,平时的辩论赛基本就是抬杠炼蛊。

确实,我们大学的时候也就决赛还能看看,平时的辩论赛基本就是抬杠炼蛊。

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本来就是先假定屁股再讨论脑袋的游戏

本来就是先假定屁股再讨论脑袋的游戏

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引用 @小初初初 发表的:
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以前看过央视转播的名牌大学的辩论,水平应该算高的吧。也差不多这样,就是文明版的泼妇骂街,我那时就觉得让郭德纲上去一个人可以打两个辩论队。

以前看过央视转播的名牌大学的辩论,水平应该算高的吧。
也差不多这样,就是文明版的泼妇骂街,我那时就觉得让郭德纲上去一个人可以打两个辩论队。

郭德纲没有理是完全打不过正经辩手的吧,参见曹云金

郭德纲没有理是完全打不过正经辩手的吧,参见曹云金

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引用 @大空游民 发表的:
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对的,大学毕业时,室友给我一句忠告,如果在社会上还是伶牙俐齿,很容易吃亏,从此我很少和人辩论,现在年纪大了,在网上辩论也少了。

对的,大学毕业时,室友给我一句忠告,如果在社会上还是伶牙俐齿,很容易吃亏,从此我很少和人辩论,现在年纪大了,在网上辩论也少了。

我多年前也在虎扑跟人辩论,后来发现傻子太多,胡搅蛮缠的太多,就放弃了

我多年前也在虎扑跟人辩论,后来发现傻子太多,胡搅蛮缠的太多,就放弃了

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引用 @拔拿拿 发表的:
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我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

最多的话就是,你怎么知道我不会?

最多的话就是,你怎么知道我不会?

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辩论赛就是我觉得就跟网上喷子一样。比如抖音,一个视频,国外的人在野外河里跳水游泳,我都不用点开评论区就知道他们在说什么。同样中国人在自家门口小河里游泳,就是另外一副嘴脸了。

辩论赛就是我觉得就跟网上喷子一样。比如抖音,一个视频,国外的人在野外河里跳水游泳,我都不用点开评论区就知道他们在说什么。同样中国人在自家门口小河里游泳,就是另外一副嘴脸了。

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引用 @blueegg 发表的:
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虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:

1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。

回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

或者说大多数民众对这些辩论套路不了解,选择相信,才导致这样的综艺节目有市场

或者说大多数民众对这些辩论套路不了解,选择相信,才导致这样的综艺节目有市场

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Re:周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论?
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