周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论?

505回复/ 29273484 浏览
掘金真核于和伟(50级)楼主2024-09-06 13:38:01
周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论?掘金真核于和伟 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

这些回帖亮了

收起

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

亮了(4612)
回复
查看评论(39)
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

亮了(1974)
回复
查看评论(21)

辩论比赛是先射箭后立靶

辩论比赛是先射箭后立靶

亮了(925)
回复
查看评论(4)
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

亮了(1793)
回复
查看评论(30)

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

亮了(636)
回复
查看评论(15)
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:

1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。

回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:

1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。

回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

亮了(507)
回复
查看评论(12)
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

辩论和狼人杀一样,野房进去就是吵架的

辩论和狼人杀一样,野房进去就是吵架的

亮了(403)
回复
查看评论(3)
引用 @史塔克斯 发表的:
只看此人

辩论比赛是先射箭后立靶

辩论比赛是先射箭后立靶

本来辩论正方反方就是靠抽签,然后去准备材料,每一方还都要说是辩真理,不是辩输赢,听了都想笑……

本来辩论正方反方就是靠抽签,然后去准备材料,每一方还都要说是辩真理,不是辩输赢,听了都想笑……

亮了(272)
回复
查看评论(2)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

这个说到精髓了,这个习惯其实是有点背离正常生活中人之间的交流的

这个说到精髓了,这个习惯其实是有点背离正常生活中人之间的交流的

亮了(331)
回复
查看评论(4)
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

以前看过央视转播的名牌大学的辩论,水平应该算高的吧。
也差不多这样,就是文明版的泼妇骂街,我那时就觉得让郭德纲上去一个人可以打两个辩论队。

以前看过央视转播的名牌大学的辩论,水平应该算高的吧。
也差不多这样,就是文明版的泼妇骂街,我那时就觉得让郭德纲上去一个人可以打两个辩论队。

亮了(305)
回复
查看评论(5)
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

辩论是为了探究真理的,现在的辩论赛纯粹是为了辩论。

辩论是为了探究真理的,现在的辩论赛纯粹是为了辩论。

亮了(187)
回复
查看评论(8)
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

这我可不敢瞎说,怕被喷,只能说我参与过的

这我可不敢瞎说,怕被喷,只能说我参与过的[狗头]

亮了(111)
回复
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

因为辩论赛大多搞成了斗嘴,而辩论的核心本应该是思辨

因为辩论赛大多搞成了斗嘴,而辩论的核心本应该是思辨

亮了(94)
回复
查看评论(1)
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

很多辩论都是弱智,那些问题提得,折中不就是答案吗,一定要非黑即白…

很多辩论都是弱智,那些问题提得,折中不就是答案吗,一定要非黑即白…

亮了(89)
回复
查看评论(3)
引用 @史塔克斯 发表的:
只看此人

辩论比赛是先射箭后立靶

辩论比赛是先射箭后立靶

现在流行的说法:倒果为因

现在流行的说法:倒果为因

亮了(86)
回复
查看评论(4)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

辩论是不能说服人的

辩论是不能说服人的

亮了(166)
回复
查看评论(8)
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

辩论是不能说服人的

辩论是不能说服人的

我倒觉得这是另一个层面的问题,主要的是辩论这个习惯,会显得低情商

我倒觉得这是另一个层面的问题,主要的是辩论这个习惯,会显得低情商

亮了(78)
回复
查看评论(2)
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

辩论是不能说服人的

辩论是不能说服人的

辩论实际上展示的观点是为了让第三方接受,你看法庭辩论就很清楚了,是为了说服陪审团,而不是对方原被告。联合国辩论也是这个意思。对方是有自己的利益的,观点不会变。

辩论实际上展示的观点是为了让第三方接受,你看法庭辩论就很清楚了,是为了说服陪审团,而不是对方原被告。联合国辩论也是这个意思。对方是有自己的利益的,观点不会变。

亮了(72)
回复
查看评论(1)
引用 @掘金真核于和伟 发表的:
只看此人

这个说到精髓了,这个习惯其实是有点背离正常生活中人之间的交流的

这个说到精髓了,这个习惯其实是有点背离正常生活中人之间的交流的

确实是,除了美国总统竞选,还有律师开庭中需要一丁丁点辩论技巧去忽悠外行人之外,其他行业几乎都没用

确实是,除了美国总统竞选,还有律师开庭中需要一丁丁点辩论技巧去忽悠外行人之外,其他行业几乎都没用

亮了(69)
回复
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

是的,为了各自的题目,而不是真理。

是的,为了各自的题目,而不是真理。

亮了(58)
回复
查看评论(5)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

而且这个东西玩多了很容易伤朋友之间感情
说好的不上脸,但是真到激动的时候了都带入现实,基本上都成吵架了

而且这个东西玩多了很容易伤朋友之间感情
说好的不上脸,但是真到激动的时候了都带入现实,基本上都成吵架了

亮了(78)
回复
查看评论(1)
引用 @尼亚不吃肉 发表的:
只看此人

辩论的目的一直不是说服别人,只是提供另一个视角看问题而已,也不知道惹了谁了街上提起来就骂…

辩论的目的一直不是说服别人,只是提供另一个视角看问题而已,也不知道惹了谁了街上提起来就骂…

辩论赛的目地就是为了赢

辩论赛的目地就是为了赢

亮了(46)
回复
查看评论(1)
引用 @Lanniste 发表的:
只看此人

辩论主要是为了逻辑的养成吧

辩论主要是为了逻辑的养成吧

逻辑这个东西在工作中主要体现在做事上,而不是体现在说话上。除非干的就是说话的工作,比如律师。你的客户选择你绝对不是因为你的逻辑,而是你的魅力

逻辑这个东西在工作中主要体现在做事上,而不是体现在说话上。除非干的就是说话的工作,比如律师。你的客户选择你绝对不是因为你的逻辑,而是你的魅力

亮了(44)
回复
查看评论(1)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对的,大学毕业时,室友给我一句忠告,如果在社会上还是伶牙俐齿,很容易吃亏,从此我很少和人辩论,现在年纪大了,在网上辩论也少了。

对的,大学毕业时,室友给我一句忠告,如果在社会上还是伶牙俐齿,很容易吃亏,从此我很少和人辩论,现在年纪大了,在网上辩论也少了。

亮了(42)
回复
查看评论(1)
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我对这个逼玩意儿没兴趣,大一班里有一队临时缺人就拉我去,我寻思着就去玩一下,是校辩论队组织的活动,听他们介绍说在全国的比赛成绩还挺好的,结果在我们那场,对方辩手直接进行了人身攻击,我寻思着这还没说啥人都破防了,已经不用辩了吧?有趣的来了,这个进行人身攻击的逼被评为了MVP,都快乐死我了,我那时才知道,原来一窝蛇鼠就叫辩论啊,你要早说我早就开始骂街了,

我对这个逼玩意儿没兴趣,大一班里有一队临时缺人就拉我去,我寻思着就去玩一下,是校辩论队组织的活动,听他们介绍说在全国的比赛成绩还挺好的,结果在我们那场,对方辩手直接进行了人身攻击,我寻思着这还没说啥人都破防了,已经不用辩了吧?有趣的来了,这个进行人身攻击的逼被评为了MVP,都快乐死我了,我那时才知道,原来一窝蛇鼠就叫辩论啊,你要早说我早就开始骂街了,

亮了(40)
回复
查看评论(2)
引用 @步行街的行走诗人 发表的:
只看此人

很多辩论都是弱智,那些问题提得,折中不就是答案吗,一定要非黑即白…

很多辩论都是弱智,那些问题提得,折中不就是答案吗,一定要非黑即白…

人为制造矛盾,再以这个矛盾展开辩论,就算明知应该怎样,也要按照辩论的观点走,按照论坛的说法,就是先立一个靶子,然后开始打靶。为了这点醋,硬是包了一顿饺子。

人为制造矛盾,再以这个矛盾展开辩论,就算明知应该怎样,也要按照辩论的观点走,按照论坛的说法,就是先立一个靶子,然后开始打靶。为了这点醋,硬是包了一顿饺子。

亮了(40)
回复

这个说的挺对

这个说的挺对

亮了(36)
回复
引用 @追圆的人 发表的:
只看此人

辩论是为了探究真理的,现在的辩论赛纯粹是为了辩论。

辩论是为了探究真理的,现在的辩论赛纯粹是为了辩论。

实践是检验真理的唯一标准,如果探究真理靠嘴说说就能探究明白,还要实践干嘛

实践是检验真理的唯一标准,如果探究真理靠嘴说说就能探究明白,还要实践干嘛

亮了(35)
回复
查看评论(3)
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

你搞错了重点。辩论比赛本质上就是种表演。想从表演里学到真理的脑子都不怎么好使。

你搞错了重点。辩论比赛本质上就是种表演。想从表演里学到真理的脑子都不怎么好使。

亮了(34)
回复
引用 @克奥台 发表的:
只看此人

辩论不是为了说服对方,而是为了赢得评委的认可,这么看来用途是不是就开阔多了。

[图片]

查看更多

辩论不是为了说服对方,而是为了赢得评委的认可,这么看来用途是不是就开阔多了。

关键是步入社会我们需要的赢得和你对话人的认可,最讨厌喜欢怼怼流的年轻人

关键是步入社会我们需要的赢得和你对话人的认可,最讨厌喜欢怼怼流的年轻人

亮了(32)
回复
查看评论(1)
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

中国人特别爱辩论

中国人特别爱辩论

已知的行业中,除了美国总统竞选专门有个环节是辩论外,和律师行业可能需要一些辩论技巧外。其他行业辩论这个习惯都是副作用

已知的行业中,除了美国总统竞选专门有个环节是辩论外,和律师行业可能需要一些辩论技巧外。其他行业辩论这个习惯都是副作用

亮了(32)
回复
引用 @至幸I 发表的:
只看此人

辩论和狼人杀一样,野房进去就是吵架的

辩论和狼人杀一样,野房进去就是吵架的

狼人杀目的为了赢,他就是欺骗,煽动,诡辩为主的,而不是跟对方杠为主,他杠也是为了踩死你,狼人天生就理亏,不搞诡辩,分分钟投出去了。和辩论赛的目的还是不一样的,辩论赛初衷是为了追寻真理吧,但是大家都不认输,就成了硬杠了。

狼人杀目的为了赢,他就是欺骗,煽动,诡辩为主的,而不是跟对方杠为主,他杠也是为了踩死你,狼人天生就理亏,不搞诡辩,分分钟投出去了。和辩论赛的目的还是不一样的,辩论赛初衷是为了追寻真理吧,但是大家都不认输,就成了硬杠了。

亮了(30)
回复
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

我觉得这个其实是非常好的,一是锻炼即兴演讲口才,二是锻炼系统逻辑思维方法,三是锻炼随机应变能力;能在非常短时间内找到重点、理清思路、表达清晰的能力无论在哪个行列都能大放异彩。
但是很多辩论为了赢而辩论,这就失去了锻炼的意义,确实会培养出一些杠精

我觉得这个其实是非常好的,一是锻炼即兴演讲口才,二是锻炼系统逻辑思维方法,三是锻炼随机应变能力;能在非常短时间内找到重点、理清思路、表达清晰的能力无论在哪个行列都能大放异彩。
但是很多辩论为了赢而辩论,这就失去了锻炼的意义,确实会培养出一些杠精

亮了(54)
回复
查看评论(4)
引用 @尼亚不吃肉 发表的:
只看此人

辩论的目的一直不是说服别人,只是提供另一个视角看问题而已,也不知道惹了谁了街上提起来就骂…

辩论的目的一直不是说服别人,只是提供另一个视角看问题而已,也不知道惹了谁了街上提起来就骂…

大多时候初衷是好的,后来慢慢就变味了。

大多时候初衷是好的,后来慢慢就变味了。

亮了(26)
回复
引用 @追圆的人 发表的:
只看此人

辩论是为了探究真理的,现在的辩论赛纯粹是为了辩论。

辩论是为了探究真理的,现在的辩论赛纯粹是为了辩论。

辩论是探究真理,但辩论赛一直都不是,以前也一样,论辩不论真

辩论是探究真理,但辩论赛一直都不是,以前也一样,论辩不论真

亮了(24)
回复
查看评论(1)
引用 @狼头老大爷 发表的:
只看此人

因为辩论赛大多搞成了斗嘴,而辩论的核心本应该是思辨

因为辩论赛大多搞成了斗嘴,而辩论的核心本应该是思辨

因为很多辩论赛的论点就站不住脚。

因为很多辩论赛的论点就站不住脚。

亮了(24)
回复

大学辩论,基本就是强道德高点、人身攻击加诡辩,反正我当年就是这样。

大学辩论,基本就是强道德高点、人身攻击加诡辩,反正我当年就是这样。

亮了(24)
回复
查看评论(1)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

辩论主要是为了逻辑的养成吧

辩论主要是为了逻辑的养成吧

亮了(22)
回复
查看评论(9)
引用 @Lanniste 发表的:
只看此人

辩论主要是为了逻辑的养成吧

辩论主要是为了逻辑的养成吧

你的对手有逻辑,那叫逻辑养成,如果你的对手是钢筋,那么,什么是逻辑?

你的对手有逻辑,那叫逻辑养成,如果你的对手是钢筋,那么,什么是逻辑?

亮了(20)
回复
查看评论(1)
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

这不是成为杠精的必经之路,但是参加过辩论赛的系统训练过后会抬杠的角度和思路会更多。

这不是成为杠精的必经之路,但是参加过辩论赛的系统训练过后会抬杠的角度和思路会更多。

亮了(20)
回复
查看评论(1)
引用 @掘金真核于和伟 发表的:
只看此人

这个说到精髓了,这个习惯其实是有点背离正常生活中人之间的交流的

这个说到精髓了,这个习惯其实是有点背离正常生活中人之间的交流的

辩论不是为了说服对方,而是为了赢得评委的认可,这么看来用途是不是就开阔多了。

辩论不是为了说服对方,而是为了赢得评委的认可,这么看来用途是不是就开阔多了。

亮了(20)
回复
查看评论(2)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

美国总统也需要情商,克林顿是真的平民出身的总统。忘了从那看得,他有个能力是和屋里的人打招呼握手寒暄走一圈,每个人都认为克是专门为他而来的

美国总统也需要情商,克林顿是真的平民出身的总统。忘了从那看得,他有个能力是和屋里的人打招呼握手寒暄走一圈,每个人都认为克是专门为他而来的

亮了(20)
回复
查看评论(2)
引用 @小初初初 发表的:
只看此人

以前看过央视转播的名牌大学的辩论,水平应该算高的吧。也差不多这样,就是文明版的泼妇骂街,我那时就觉得让郭德纲上去一个人可以打两个辩论队。

以前看过央视转播的名牌大学的辩论,水平应该算高的吧。
也差不多这样,就是文明版的泼妇骂街,我那时就觉得让郭德纲上去一个人可以打两个辩论队。

郭德纲都是走下三路

郭德纲都是走下三路

亮了(31)
回复
引用 @blueegg 发表的:
只看此人

虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:

1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。

回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

兄弟你说的很全面很到位了

兄弟你说的很全面很到位了

亮了(19)
回复
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

辩论是不能说服人的

辩论是不能说服人的

你想真正说服别人,是不可能的,一个人走过的路,读过的书,爱过的人,犯过的错,都不一样,你想把一件事说清楚说明白,往往说不清楚,说不明白

你想真正说服别人,是不可能的,一个人走过的路,读过的书,爱过的人,犯过的错,都不一样,你想把一件事说清楚说明白,往往说不清楚,说不明白

亮了(18)
回复
查看评论(1)
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

高水平也一样。
我最早接触大专辩论赛就是复旦和台大那次,论题是性善和性恶的。后来看过他们出的书,是此次辩论赛的几场比赛的分析和准备策略,现在想来就是辩论技巧而非学术讨论,俗话说就是高级抬杠。

高水平也一样。
我最早接触大专辩论赛就是复旦和台大那次,论题是性善和性恶的。后来看过他们出的书,是此次辩论赛的几场比赛的分析和准备策略,现在想来就是辩论技巧而非学术讨论,俗话说就是高级抬杠。

亮了(16)
回复
查看评论(2)

国师表示你说啥?

国师表示你说啥?

亮了(18)
回复
查看评论(1)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

辩论会导致人产生制造语言陷阱,偷换概念,以偏概全,满地打滚等等优点。

辩论会导致人产生制造语言陷阱,偷换概念,以偏概全,满地打滚等等优点。

亮了(14)
回复
引用 @高贵冷艳 发表的:
只看此人

真瘠薄能扯,还魅力你以为选美呢

真瘠薄能扯,还魅力你以为选美呢

你试试,你通过辩论能谈下业务吗

你试试,你通过辩论能谈下业务吗

亮了(16)
回复
引用 @克奥台 发表的:
只看此人

不同场景需要不同的能力。在甲方面前和另一个乙方撕逼,在领导面前和另一个同事撕逼。。。。

[图片]

查看更多

不同场景需要不同的能力。
在甲方面前和另一个乙方撕逼,在领导面前和另一个同事撕逼。。。。

甲方面前,自己公司撕起来了,这你受得了吗

[捂脸]甲方面前,自己公司撕起来了,这你受得了吗

亮了(16)
回复
查看评论(1)

全部回帖

收起

国师表示你说啥?

国师表示你说啥?

亮了(18)
回复
查看评论(1)

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

亮了(4612)
回复
查看评论(39)
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

亮了(1793)
回复
查看评论(30)

这个说的挺对

这个说的挺对

亮了(36)
回复

日久生情。
日久万一不能生情呢?
那就不够久吗

日久生情。
日久万一不能生情呢?
那就不够久吗

亮了(16)
回复
查看评论(2)

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

亮了(636)
回复
查看评论(15)

辩论比赛是先射箭后立靶

辩论比赛是先射箭后立靶

亮了(925)
回复
查看评论(4)
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

亮了(1974)
回复
查看评论(21)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

辩论是不能说服人的

辩论是不能说服人的

亮了(166)
回复
查看评论(8)
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

这我可不敢瞎说,怕被喷,只能说我参与过的

这我可不敢瞎说,怕被喷,只能说我参与过的[狗头]

亮了(111)
回复
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

辩论是不能说服人的

辩论是不能说服人的

我倒觉得这是另一个层面的问题,主要的是辩论这个习惯,会显得低情商

我倒觉得这是另一个层面的问题,主要的是辩论这个习惯,会显得低情商

亮了(78)
回复
查看评论(2)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

我倒觉得这是另一个层面的问题,主要的是辩论这个习惯,会显得低情商

我倒觉得这是另一个层面的问题,主要的是辩论这个习惯,会显得低情商

中国人特别爱辩论

中国人特别爱辩论

亮了(6)
回复
查看评论(1)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

我倒觉得这是另一个层面的问题,主要的是辩论这个习惯,会显得低情商

我倒觉得这是另一个层面的问题,主要的是辩论这个习惯,会显得低情商

辩论的过程是可以让你两方面多角度去看这个问题,绝对能让你对这个问题理解更深刻,后门为了争输赢就会变成杠,我门学校辩论氛围很浓厚,我最享受的就是前面准备过程中激辩的过程中对于问题的新认识

辩论的过程是可以让你两方面多角度去看这个问题,绝对能让你对这个问题理解更深刻,后门为了争输赢就会变成杠,我门学校辩论氛围很浓厚,我最享受的就是前面准备过程中激辩的过程中对于问题的新认识

亮了(24)
回复
查看评论(1)
引用 @逆战狂野 发表的:
只看此人

中国人特别爱辩论

中国人特别爱辩论

已知的行业中,除了美国总统竞选专门有个环节是辩论外,和律师行业可能需要一些辩论技巧外。其他行业辩论这个习惯都是副作用

已知的行业中,除了美国总统竞选专门有个环节是辩论外,和律师行业可能需要一些辩论技巧外。其他行业辩论这个习惯都是副作用

亮了(32)
回复

大学辩论,基本就是强道德高点、人身攻击加诡辩,反正我当年就是这样。

大学辩论,基本就是强道德高点、人身攻击加诡辩,反正我当年就是这样。

亮了(24)
回复
查看评论(1)

辩论锻炼的主要是“屁股决定脑袋”的适应力。你属于哪一方,就要努力为哪一方争辩。

辩论锻炼的主要是“屁股决定脑袋”的适应力。你属于哪一方,就要努力为哪一方争辩。

亮了(12)
回复

我就是杠精

我就是杠精

亮了(6)
回复
引用 @拔拿拿 发表的:
只看此人

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

辩论和狼人杀一样,野房进去就是吵架的

辩论和狼人杀一样,野房进去就是吵架的

亮了(403)
回复
查看评论(3)

没毛病

没毛病

亮了(2)
回复
引用 @qinmo873 发表的:
只看此人

大学辩论,基本就是强道德高点、人身攻击加诡辩,反正我当年就是这样。

大学辩论,基本就是强道德高点、人身攻击加诡辩,反正我当年就是这样。

不用加大学,辩论这个习惯再社会百分之90以上的行业都是副作用

不用加大学,辩论这个习惯再社会百分之90以上的行业都是副作用

亮了(8)
回复
查看评论(1)
Re:周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
如果可以,你希望拥有哪个动物的能力?
善于利用工具,是不是国外先进的原因?
明朝版图真的不如清朝吗?
韩信这么厉害,那他的才学都是从哪学来的呢?
李小龙是不是死后被吹出来的?
乔丹和精灵宝可梦,全世界影响力哪个更大
大总统,一天的伙食
乾隆到底喜不喜欢和珅,为什么死后两天和珅就被办了?和珅跌倒嘉庆吃饱是否在乾隆意料之中呢
俄罗斯或者德国怎么不开发一下苏德战争的3A游戏?二十世纪乃至全人类最大规模的陆军大决战做成游戏肯定受欢迎
国内人均生活水平最高的城市是哪座
历史区最新帖
俄罗斯或者德国怎么不开发一下苏德战争的3A游戏?二十世纪乃至全人类最大规模的陆军大决战做成游戏肯定受欢迎
兆慧的真实战力
善于利用工具,是不是国外先进的原因?
如何理解柏拉图提出的哲学王?
真实历史上蒋最多直接指挥到哪一级?
历史人物厌恶榜128进64第三十四场(袁术VS袁世凯)
历史人物厌恶榜128进64第三十三场(刘子业VS陈叔宝)
为什么昔日不可一世的阿里,才过了短短数年就盛极而衰?
如何理解柏拉图提出的哲学王?
乾隆到底喜不喜欢和珅,为什么死后两天和珅就被办了?和珅跌倒嘉庆吃饱是否在乾隆意料之中呢
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的