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这些回帖亮了
我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……
我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……
辩论比赛是先射箭后立靶
辩论比赛是先射箭后立靶
确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论
确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论
高水平也是这样的,特别那个奇葩说
高水平也是这样的,特别那个奇葩说
虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:
1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。
回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。
虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:
1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。
回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。
我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……
我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……
我对这个逼玩意儿没兴趣,大一班里有一队临时缺人就拉我去,我寻思着就去玩一下,是校辩论队组织的活动,听他们介绍说在全国的比赛成绩还挺好的,结果在我们那场,对方辩手直接进行了人身攻击,我寻思着这还没说啥人都破防了,已经不用辩了吧?有趣的来了,这个进行人身攻击的逼被评为了MVP,都快乐死我了,我那时才知道,原来一窝蛇鼠就叫辩论啊,你要早说我早就开始骂街了,
我对这个逼玩意儿没兴趣,大一班里有一队临时缺人就拉我去,我寻思着就去玩一下,是校辩论队组织的活动,听他们介绍说在全国的比赛成绩还挺好的,结果在我们那场,对方辩手直接进行了人身攻击,我寻思着这还没说啥人都破防了,已经不用辩了吧?有趣的来了,这个进行人身攻击的逼被评为了MVP,都快乐死我了,我那时才知道,原来一窝蛇鼠就叫辩论啊,你要早说我早就开始骂街了,
这个说的挺对
这个说的挺对
辩论和狼人杀一样,野房进去就是吵架的
辩论和狼人杀一样,野房进去就是吵架的
狼人杀目的为了赢,他就是欺骗,煽动,诡辩为主的,而不是跟对方杠为主,他杠也是为了踩死你,狼人天生就理亏,不搞诡辩,分分钟投出去了。和辩论赛的目的还是不一样的,辩论赛初衷是为了追寻真理吧,但是大家都不认输,就成了硬杠了。
狼人杀目的为了赢,他就是欺骗,煽动,诡辩为主的,而不是跟对方杠为主,他杠也是为了踩死你,狼人天生就理亏,不搞诡辩,分分钟投出去了。和辩论赛的目的还是不一样的,辩论赛初衷是为了追寻真理吧,但是大家都不认输,就成了硬杠了。
确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论
确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论
我觉得这个其实是非常好的,一是锻炼即兴演讲口才,二是锻炼系统逻辑思维方法,三是锻炼随机应变能力;能在非常短时间内找到重点、理清思路、表达清晰的能力无论在哪个行列都能大放异彩。
但是很多辩论为了赢而辩论,这就失去了锻炼的意义,确实会培养出一些杠精
我觉得这个其实是非常好的,一是锻炼即兴演讲口才,二是锻炼系统逻辑思维方法,三是锻炼随机应变能力;能在非常短时间内找到重点、理清思路、表达清晰的能力无论在哪个行列都能大放异彩。
但是很多辩论为了赢而辩论,这就失去了锻炼的意义,确实会培养出一些杠精
大学辩论,基本就是强道德高点、人身攻击加诡辩,反正我当年就是这样。
大学辩论,基本就是强道德高点、人身攻击加诡辩,反正我当年就是这样。
辩论主要是为了逻辑的养成吧
辩论主要是为了逻辑的养成吧
你的对手有逻辑,那叫逻辑养成,如果你的对手是钢筋,那么,什么是逻辑?
你的对手有逻辑,那叫逻辑养成,如果你的对手是钢筋,那么,什么是逻辑?
我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……
我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……
这不是成为杠精的必经之路,但是参加过辩论赛的系统训练过后会抬杠的角度和思路会更多。
这不是成为杠精的必经之路,但是参加过辩论赛的系统训练过后会抬杠的角度和思路会更多。
确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论
确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论
美国总统也需要情商,克林顿是真的平民出身的总统。忘了从那看得,他有个能力是和屋里的人打招呼握手寒暄走一圈,每个人都认为克是专门为他而来的
美国总统也需要情商,克林顿是真的平民出身的总统。忘了从那看得,他有个能力是和屋里的人打招呼握手寒暄走一圈,每个人都认为克是专门为他而来的
以前看过央视转播的名牌大学的辩论,水平应该算高的吧。也差不多这样,就是文明版的泼妇骂街,我那时就觉得让郭德纲上去一个人可以打两个辩论队。
以前看过央视转播的名牌大学的辩论,水平应该算高的吧。
也差不多这样,就是文明版的泼妇骂街,我那时就觉得让郭德纲上去一个人可以打两个辩论队。
郭德纲都是走下三路
郭德纲都是走下三路
虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。
虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:
1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。
回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。
兄弟你说的很全面很到位了
兄弟你说的很全面很到位了
辩论是不能说服人的
辩论是不能说服人的
你想真正说服别人,是不可能的,一个人走过的路,读过的书,爱过的人,犯过的错,都不一样,你想把一件事说清楚说明白,往往说不清楚,说不明白
你想真正说服别人,是不可能的,一个人走过的路,读过的书,爱过的人,犯过的错,都不一样,你想把一件事说清楚说明白,往往说不清楚,说不明白
我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……
我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……
高水平也一样。
我最早接触大专辩论赛就是复旦和台大那次,论题是性善和性恶的。后来看过他们出的书,是此次辩论赛的几场比赛的分析和准备策略,现在想来就是辩论技巧而非学术讨论,俗话说就是高级抬杠。
高水平也一样。
我最早接触大专辩论赛就是复旦和台大那次,论题是性善和性恶的。后来看过他们出的书,是此次辩论赛的几场比赛的分析和准备策略,现在想来就是辩论技巧而非学术讨论,俗话说就是高级抬杠。
国师表示你说啥?
国师表示你说啥?
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确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论
确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论
我倒觉得这是另一个层面的问题,主要的是辩论这个习惯,会显得低情商
我倒觉得这是另一个层面的问题,主要的是辩论这个习惯,会显得低情商
辩论的过程是可以让你两方面多角度去看这个问题,绝对能让你对这个问题理解更深刻,后门为了争输赢就会变成杠,我门学校辩论氛围很浓厚,我最享受的就是前面准备过程中激辩的过程中对于问题的新认识
辩论的过程是可以让你两方面多角度去看这个问题,绝对能让你对这个问题理解更深刻,后门为了争输赢就会变成杠,我门学校辩论氛围很浓厚,我最享受的就是前面准备过程中激辩的过程中对于问题的新认识
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