周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论? 503回复/ 29273533 浏览

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引用 @律政三少 发表的:
只看此人

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

法庭也没有,我们国家法庭上是要说服法官,而不是说服对面

法庭也没有,我们国家法庭上是要说服法官,而不是说服对面

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非常不同意
这两者关系没有那么大 相比于产生杠精 辩论对于辩证思维的培养和口才的训练是利大于弊的
在辩论赛中 看起来杠精多只是大家辩论水平还不高而已所以打的点都不太对 导致了感觉像是都在硬杠 普通大学生参加校内辩论赛没有门槛嘛
而在生活中 是不是去当一个杠精更多取决于做人做事的态度 而实际上 拥有良好辩证思维的人在生活中去硬杠的可能性更小
举一个简单的例子 参加武术比赛会导致培养了很多地痞流氓吗?

非常不同意
这两者关系没有那么大 相比于产生杠精 辩论对于辩证思维的培养和口才的训练是利大于弊的
在辩论赛中 看起来杠精多只是大家辩论水平还不高而已所以打的点都不太对 导致了感觉像是都在硬杠 普通大学生参加校内辩论赛没有门槛嘛
而在生活中 是不是去当一个杠精更多取决于做人做事的态度 而实际上 拥有良好辩证思维的人在生活中去硬杠的可能性更小
举一个简单的例子 参加武术比赛会导致培养了很多地痞流氓吗?

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辩论你得看是正儿八经的辩论还是校园草台班子辩论赛,校园赛我当初被舍友拉去观战,他去打,他那个辩论我的评价就是纯抬杠,最后他还赢了,那可不就是培养杠精嘛,越能抬杠越赢,实际说的狗屁不通

辩论你得看是正儿八经的辩论还是校园草台班子辩论赛,校园赛我当初被舍友拉去观战,他去打,他那个辩论我的评价就是纯抬杠,最后他还赢了,那可不就是培养杠精嘛,越能抬杠越赢,实际说的狗屁不通

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该说不说,他讲得确实没错,但他自己不也是杠精?

该说不说,他讲得确实没错,但他自己不也是杠精?

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大学时候看过几场辩论赛,双方一开始的各自发言还有逻辑,很快就会变得毫无逻辑,就是为了回应对方的上句话而发言,也就是抬扛。

大学时候看过几场辩论赛,双方一开始的各自发言还有逻辑,很快就会变得毫无逻辑,就是为了回应对方的上句话而发言,也就是抬扛。

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辩论的本质就是抬杠

辩论的本质就是抬杠

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引用 @blueegg 发表的:
只看此人

虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:

1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。

回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

兄弟说得都对。综艺节目首先是好玩好看,上一天班累得趴下的你就想轻松一下,傻傻逼逼的哈哈一乐睡个好觉第二天继续和这个操蛋的世界干。节目组,嘉宾,演员都知道这一点,你以为真在比赛呀,这么喜欢动脑子讲逻辑去做数学题呀哈哈哈哈,就是做节目,效果才是第一要义,认真你就有点太无聊了哈哈哈哈

兄弟说得都对。综艺节目首先是好玩好看,上一天班累得趴下的你就想轻松一下,傻傻逼逼的哈哈一乐睡个好觉第二天继续和这个操蛋的世界干。节目组,嘉宾,演员都知道这一点,你以为真在比赛呀,这么喜欢动脑子讲逻辑去做数学题呀哈哈哈哈,就是做节目,效果才是第一要义,认真你就有点太无聊了哈哈哈哈

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姜丰和沈冰

姜丰和沈冰

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引用 @律政三少 发表的:
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我为什么要你相信我??我为啥要跟你辩论?搞笑呢?你信不信跟我有啥关系呢,我只是发表意见

我为什么要你相信我??我为啥要跟你辩论?搞笑呢?你信不信跟我有啥关系呢,我只是发表意见

所以你第一次就完全可以以这个语气来说,没有必要说那些道理

所以你第一次就完全可以以这个语气来说,没有必要说那些道理

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引用 @佰炼成刚 发表的:
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路走错了,回头怪目标错误。只有辩论才能激发活力,有些副作用,想法解决副作用就好了

路走错了,回头怪目标错误。只有辩论才能激发活力,有些副作用,想法解决副作用就好了

这是我见过最神奇的帖子,一群人在用辩论的方法来辩论一个议题“辩论没有用”

这是我见过最神奇的帖子,一群人在用辩论的方法来辩论一个议题“辩论没有用”

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引用 @懵新Bry4n 发表的:
只看此人

我对这个逼玩意儿没兴趣,大一班里有一队临时缺人就拉我去,我寻思着就去玩一下,是校辩论队组织的活动,听他们介绍说在全国的比赛成绩还挺好的,结果在我们那场,对方辩手直接进行了人身攻击,我寻思着这还没说啥人都破防了,已经不用辩了吧?有趣的来了,这个进行人身攻击的逼被评为了MVP,都快乐死我了,我那时才知道,原来一窝蛇鼠就叫辩论啊,你要早说我早就开始骂街了,

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我对这个逼玩意儿没兴趣,大一班里有一队临时缺人就拉我去,我寻思着就去玩一下,是校辩论队组织的活动,听他们介绍说在全国的比赛成绩还挺好的,结果在我们那场,对方辩手直接进行了人身攻击,我寻思着这还没说啥人都破防了,已经不用辩了吧?有趣的来了,这个进行人身攻击的逼被评为了MVP,都快乐死我了,我那时才知道,原来一窝蛇鼠就叫辩论啊,你要早说我早就开始骂街了,

当年一度还挺宣扬这个的,我那时候还看了几眼,就觉得为啥不直接骂街呢

当年一度还挺宣扬这个的,我那时候还看了几眼,就觉得为啥不直接骂街呢

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又要说经典的了。
说的对的叫抬杠,说的错的叫论据错误。
我们这些汉奸最喜欢看到的就是跟资本阶级抬杠了。

又要说经典的了。
说的对的叫抬杠,说的错的叫论据错误。
我们这些汉奸最喜欢看到的就是跟资本阶级抬杠了。

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引用 @律政三少 发表的:
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确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

确实是,辩论赛实在是没有意义。逻辑这个东西只是做事有用,表达出来没任何意义。而且,辩论这个能力,普通人里除了可律师行业有那么一丁丁点细微的作用,可以让法庭辩论环节变的精彩一点,忽悠外行人觉得这个律师好牛逼之外,在其他任何行业非但没有作用还是副作用。记住一个误区,辩论好不代表口才好,有用的口才是建立在情商的基础上的比如跟领导之间怎么变达,同事之间怎么表达,爱人之间怎么变达,客户之间怎么变达,而跟这些人交往中,恰恰辩论是最恶心的。因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。而这个社会,恰恰情商更重要。所以,如果你不想当美国总统,那最好别去学习辩论

因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。

这个社会从来不缺情商,但缺辩证思维。

因为辩论只需要思辩逻辑和内藏韬略即可,不需要情商。

这个社会从来不缺情商,但缺辩证思维。

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引用 @付费用户 发表的:
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我觉得反映的是观众的低水平,因为怎么说呢,辩论,是辩给观众看的。大学也好奇葩说也好,下面的观众,他只能接受到这个水平的辩手,那么长期下来,就一定是这个水平的辩手越来越多的,因为有些逻辑,就算辩手能讲清楚,观众也未必能在一时半会理得清思路,最后导致赢的往往反而是虽然不太正确,但却是最简单最容易理解的诡辩。回到主题,为什么说大学辩论赛培养了很多杠精,就是因为恰恰是杠精言论,往往最能打动下面的观众,能获得大家的认可,于是大家都觉得这个方向是对的,觉得自己的杠点也是对的。举个例子,你在村里吵架,围观的是大妈大姨大婶,此时此刻,讲道理肯定是要往后稍稍的,谁嗓门大谁的水平就高。你在村里搞辩论赛,长期下来就一定会培养出很多不讲道理但是嗓门很大的选手。这就是一方水土养一方人。

我觉得反映的是观众的低水平,因为怎么说呢,辩论,是辩给观众看的。大学也好奇葩说也好,下面的观众,他只能接受到这个水平的辩手,那么长期下来,就一定是这个水平的辩手越来越多的,因为有些逻辑,就算辩手能讲清楚,观众也未必能在一时半会理得清思路,最后导致赢的往往反而是虽然不太正确,但却是最简单最容易理解的诡辩。回到主题,为什么说大学辩论赛培养了很多杠精,就是因为恰恰是杠精言论,往往最能打动下面的观众,能获得大家的认可,于是大家都觉得这个方向是对的,觉得自己的杠点也是对的。

举个例子,你在村里吵架,围观的是大妈大姨大婶,此时此刻,讲道理肯定是要往后稍稍的,谁嗓门大谁的水平就高。你在村里搞辩论赛,长期下来就一定会培养出很多不讲道理但是嗓门很大的选手。这就是一方水土养一方人。

大部分人容易走火入魔

大部分人容易走火入魔

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引用 @律政三少 发表的:
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对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

大部分人容易走火入魔 , 根本控制不了 把握不住

大部分人容易走火入魔 , 根本控制不了 把握不住

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其实说的没错。大部分大学辩论不就是杠精对彪

其实说的没错。大部分大学辩论不就是杠精对彪

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引用 @霸气大鹅 发表的:
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辩论就是通过各种手段赢得比赛,真理可不是通过说话得来的…还是有作用的,学习下诡辩思维

辩论就是通过各种手段赢得比赛,真理可不是通过说话得来的…还是有作用的,学习下诡辩思维

诡辩只有低水平能用,高水平谁吃你那套

诡辩只有低水平能用,高水平谁吃你那套

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Re:周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论?
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