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太极端了,经过辩论培训的人,理清逻辑的速度就是有提升的,输出逻辑的时候一步一步也更清晰,对于表达能力的提升是显而易见的。比如应对你这段话,“我承认情商在表达中非常重要,但逻辑也是表达中很重要的组成部分。不能因为情商重要就得出逻辑不重要的结论”。辩论训练能够让你在看似矛盾对立的二者之间,找到其他相对缓和的联结,这个能力在谈判和给别人洗脑上也很有用。
太极端了,经过辩论培训的人,理清逻辑的速度就是有提升的,输出逻辑的时候一步一步也更清晰,对于表达能力的提升是显而易见的。
比如应对你这段话,“我承认情商在表达中非常重要,但逻辑也是表达中很重要的组成部分。不能因为情商重要就得出逻辑不重要的结论”。辩论训练能够让你在看似矛盾对立的二者之间,找到其他相对缓和的联结,这个能力在谈判和给别人洗脑上也很有用。
我没说过辩论不重要,而是说辩论用处很少,除非你是美国总统候选人,或者律师等极度需要辩论能力的工作,否则辩论对你的生活,社交弊大于利。你见过哪个客户是因为你的逻辑强跟你签约的?现在哪个客户不会货比三家?产品早就了解了,跟你签约是因为你的魅力,对你有好感。而这靠的是为人处世的能力,不是靠的你的辩论技巧
我没说过辩论不重要,而是说辩论用处很少,除非你是美国总统候选人,或者律师等极度需要辩论能力的工作,否则辩论对你的生活,社交弊大于利。你见过哪个客户是因为你的逻辑强跟你签约的?现在哪个客户不会货比三家?产品早就了解了,跟你签约是因为你的魅力,对你有好感。而这靠的是为人处世的能力,不是靠的你的辩论技巧
虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。
虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:
1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。
回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。
兄弟你说的很全面很到位了
兄弟你说的很全面很到位了
虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。
虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:
1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。
回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。
辩论就是通过各种手段赢得比赛,真理可不是通过说话得来的…还是有作用的,学习下诡辩思维
辩论就是通过各种手段赢得比赛,真理可不是通过说话得来的…还是有作用的,学习下诡辩思维
论辩这个事情本身是可以取长补短把事情越辩越明的。
但是辩论赛不是,辩论赛的体系就决定是二极管,而且必须分出个输赢。
看起来很热闹,一个个发挥得很棒,很有道理很有逻辑的样子,其实本质上和:“你是撒比!”“我不是你才是!”“你就是!”“你才是你全家都是!”没什么区别,反正一定有一个必须是撒比——输的那个。
然后引导不好(有个屁的引导),这种二极管思维就会延续出去,搞得乱七八糟。
结合最近黑马骝第三章来说。
辩论赛赢家就是:金蝉子,我又赢了。
实际上吧:倒果为因,祸乱人心。
论辩这个事情本身是可以取长补短把事情越辩越明的。
但是辩论赛不是,辩论赛的体系就决定是二极管,而且必须分出个输赢。
看起来很热闹,一个个发挥得很棒,很有道理很有逻辑的样子,其实本质上和:“你是撒比!”“我不是你才是!”“你就是!”“你才是你全家都是!”没什么区别,反正一定有一个必须是撒比——输的那个。
然后引导不好(有个屁的引导),这种二极管思维就会延续出去,搞得乱七八糟。
结合最近黑马骝第三章来说。
辩论赛赢家就是:金蝉子,我又赢了。
实际上吧:倒果为因,祸乱人心。
对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用
对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用
我自己辩论经历不算多好,新国辩没上过,最高帮学校打过一点新国辩的预选赛。从我个人的经历来说,确实辩论圈子里有很多辩手是走上了一些表达的弯路的,但我接触到真正高级别的辩手其实个人谈吐素质和发展都是过硬的,我自己的辩论经历在毕业以后的各种面试当中起到的帮助也都很大。另外这个帖子下面很多人说到高水平的辩论就说奇葩说,但综艺肯定是不能拿来代表的,毕竟综艺就是有意创造各种怪话。。。可以去看看新国辩里面新加坡国立大学、马来亚大学、武汉大学、清华大学等等的几位成名辩手,真的不是在抬杠。
我自己辩论经历不算多好,新国辩没上过,最高帮学校打过一点新国辩的预选赛。从我个人的经历来说,确实辩论圈子里有很多辩手是走上了一些表达的弯路的,但我接触到真正高级别的辩手其实个人谈吐素质和发展都是过硬的,我自己的辩论经历在毕业以后的各种面试当中起到的帮助也都很大。另外这个帖子下面很多人说到高水平的辩论就说奇葩说,但综艺肯定是不能拿来代表的,毕竟综艺就是有意创造各种怪话。。。可以去看看新国辩里面新加坡国立大学、马来亚大学、武汉大学、清华大学等等的几位成名辩手,真的不是在抬杠。
辩论赛论题都是抽签定的,神tm为了真理
辩论赛论题都是抽签定的,神tm为了真理
你不觉得抽签更搞笑嘛,我对一件事情的态度竟然要靠抽签来决定而不是自己的主观认定。而且拿到题目后要为了这个可能自己完全不认可的观点找各种角度辩解,你大可说这个行为是辩论能力的体现,但是千方百计去支持自己不认可的观点,不有病吗。我们的面试课老师基本都是辩论赛选手,如果你是浙江人可能还会看过他们的报道,但是那些人十有八九生活中也是杠精,跟他们相处巨难受
你不觉得抽签更搞笑嘛,我对一件事情的态度竟然要靠抽签来决定而不是自己的主观认定。而且拿到题目后要为了这个可能自己完全不认可的观点找各种角度辩解,你大可说这个行为是辩论能力的体现,但是千方百计去支持自己不认可的观点,不有病吗。我们的面试课老师基本都是辩论赛选手,如果你是浙江人可能还会看过他们的报道,但是那些人十有八九生活中也是杠精,跟他们相处巨难受
辩论就是通过各种手段赢得比赛,真理可不是通过说话得来的…还是有作用的,学习下诡辩思维
辩论就是通过各种手段赢得比赛,真理可不是通过说话得来的…还是有作用的,学习下诡辩思维
真理当然是可以辩出来的,量子纠缠的结论就是爱因斯坦和波尔辩出来,波尔一方提出的理论,爱因斯坦提思想实验反驳,然后双方互相进行严谨的辩驳。双方经过多轮辩论后得出了量子力学里有量子纠缠的结论。
只不过他们的辩论是逻辑严谨的,每一步在逻辑上都是100%的严谨,和我们平时接触的辩论性质不一样。
真理当然是可以辩出来的,量子纠缠的结论就是爱因斯坦和波尔辩出来,波尔一方提出的理论,爱因斯坦提思想实验反驳,然后双方互相进行严谨的辩驳。双方经过多轮辩论后得出了量子力学里有量子纠缠的结论。
只不过他们的辩论是逻辑严谨的,每一步在逻辑上都是100%的严谨,和我们平时接触的辩论性质不一样。
参加辩论赛就是杠精了,那参加话剧表演的同学那不还天天活在梦里了。比赛和人生如果都分不清那不是辩论赛的问题,那是理智的问题。辩论确实没有多大用处,但是对于提升思维敏捷性,敢于在公众场合表达绝对是有帮助的。并且你如果了解了这些,也不会随便被欧美媒体传统双标和偷换概念的引导给忽悠过去。
参加辩论赛就是杠精了,那参加话剧表演的同学那不还天天活在梦里了。比赛和人生如果都分不清那不是辩论赛的问题,那是理智的问题。辩论确实没有多大用处,但是对于提升思维敏捷性,敢于在公众场合表达绝对是有帮助的。并且你如果了解了这些,也不会随便被欧美媒体传统双标和偷换概念的引导给忽悠过去。
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