《竹书纪年》和《史记》谁的可信度更高?

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历史小丸子(14级)楼主2024-08-27 12:56:20发布于安徽
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稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

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尧舜禹和后羿感觉竹书的更合理点。

伊尹的话应该竹书是错的,后代商王祭祀里尹一直地位很高

尧舜禹和后羿感觉竹书的更合理点。

伊尹的话应该竹书是错的,后代商王祭祀里尹一直地位很高

参照霍光,霍光地位从没被否定,但是宣帝还是灭了他全家。

参照霍光,霍光地位从没被否定,但是宣帝还是灭了他全家。

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两码事。伊尹是史记记载的那样做的,他才能和霍光对比。而如果是竹书里那么做的,那他就是妥妥的篡位后被杀,和霍光扶立幼主完全相反,他的形象会更接近后羿。

而事实上甲骨文里他的地位甚至高于不少不太出名的商王。后代尚书、清华简里也有多篇他的记载。

两码事。伊尹是史记记载的那样做的,他才能和霍光对比。而如果是竹书里那么做的,那他就是妥妥的篡位后被杀,和霍光扶立幼主完全相反,他的形象会更接近后羿。

而事实上甲骨文里他的地位甚至高于不少不太出名的商王。后代尚书、清华简里也有多篇他的记载。

没错,换句话说,了解一点人性的就知道纪年记载不靠谱。不过也好理解,纪年作者没见过甲骨,就满嘴跑火车了。史记的含金量也是从甲骨发掘之后明显上升的,疑古派过去认为东周以前无信史,而卜辞中所记载的先公先王和殷本纪基本一致,说明太史公虽然没见过甲骨,但是肯定看到了其他材料(可惜这些材料散佚了)

没错,换句话说,了解一点人性的就知道纪年记载不靠谱。不过也好理解,纪年作者没见过甲骨,就满嘴跑火车了。史记的含金量也是从甲骨发掘之后明显上升的,疑古派过去认为东周以前无信史,而卜辞中所记载的先公先王和殷本纪基本一致,说明太史公虽然没见过甲骨,但是肯定看到了其他材料(可惜这些材料散佚了)

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尧舜禹和后羿感觉竹书的更合理点。

伊尹的话应该竹书是错的,后代商王祭祀里尹一直地位很高

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稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

禅让制是真实存在的,非常靠谱,周边的部落民族很多都有延用的记载。真正应该知道的是禅让过程绝对不是那么温馨宁静的,退位的权力者下台的最大原因是实力不如不得被迫而为,本质跟曹丕逼汉献帝是一样的,运气好也得确会象汉献帝那样被善待。

禅让制是真实存在的,非常靠谱,周边的部落民族很多都有延用的记载。真正应该知道的是禅让过程绝对不是那么温馨宁静的,退位的权力者下台的最大原因是实力不如不得被迫而为,本质跟曹丕逼汉献帝是一样的,运气好也得确会象汉献帝那样被善待。

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霍光可没有流放皇帝自立,如果竹书纪年为真那伊尹跟商王就是死敌,不可能还祭祀他的

霍光可没有流放皇帝自立,如果竹书纪年为真那伊尹跟商王就是死敌,不可能还祭祀他的

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禅让制是真实存在的,非常靠谱,周边的部落民族很多都有延用的记载。真正应该知道的是禅让过程绝对不是那么温馨宁静的,退位的权力者下台的最大原因是实力不如不得被迫而为,本质跟曹丕逼汉献帝是一样的,运气好也得确会象汉献帝那样被善待。

禅让制是真实存在的,非常靠谱,周边的部落民族很多都有延用的记载。真正应该知道的是禅让过程绝对不是那么温馨宁静的,退位的权力者下台的最大原因是实力不如不得被迫而为,本质跟曹丕逼汉献帝是一样的,运气好也得确会象汉献帝那样被善待。

我说的不就是这个意思么,我说的靠不靠谱,不是指其有没有发生过,而是指其不像正史或之前教育中宣传的那么高风亮节,曹丕当时不也感叹,今日始知尧舜之事也,所以尧舜权力交接,我肯定更相信竹书纪年的版本。

我说的不就是这个意思么,我说的靠不靠谱,不是指其有没有发生过,而是指其不像正史或之前教育中宣传的那么高风亮节,曹丕当时不也感叹,今日始知尧舜之事也,所以尧舜权力交接,我肯定更相信竹书纪年的版本。

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尧舜禹和后羿感觉竹书的更合理点。

伊尹的话应该竹书是错的,后代商王祭祀里尹一直地位很高

尧舜禹和后羿感觉竹书的更合理点。

伊尹的话应该竹书是错的,后代商王祭祀里尹一直地位很高

现存竹书纪年无论古本今本,其实都没有关于尧被囚禁的内容,现在网上流传的都是别的书引用的,主流史学界其实并不太认同。

现存竹书纪年无论古本今本,其实都没有关于尧被囚禁的内容,现在网上流传的都是别的书引用的,主流史学界其实并不太认同。

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参照霍光,霍光地位从没被否定,但是宣帝还是灭了他全家。

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参照霍光,霍光地位从没被否定,但是宣帝还是灭了他全家。

两码事。伊尹是史记记载的那样做的,他才能和霍光对比。而如果是竹书里那么做的,那他就是妥妥的篡位后被杀,和霍光扶立幼主完全相反,他的形象会更接近后羿。

而事实上甲骨文里他的地位甚至高于不少不太出名的商王。后代尚书、清华简里也有多篇他的记载。

两码事。伊尹是史记记载的那样做的,他才能和霍光对比。而如果是竹书里那么做的,那他就是妥妥的篡位后被杀,和霍光扶立幼主完全相反,他的形象会更接近后羿。

而事实上甲骨文里他的地位甚至高于不少不太出名的商王。后代尚书、清华简里也有多篇他的记载。

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竹书纪年比较真实,史记有点理想主义了

竹书纪年比较真实,史记有点理想主义了

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曹丕知道

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禅让这个制度是生产力水平决定的,不是人性决定的

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甲骨文里作为叔叔的外丙排在太甲后面的顺序,这和竹书纪年的顺序是一样的,和史记是相反的。如果甲骨文是正确的话,那么真实情况可能是伊尹驱逐太甲之后并没有篡位,而是把太甲的叔叔外丙请过来做了王,自己辅佐外丙的。当太甲杀回来的时候,伊尹是作为外丙的忠臣被杀的,所以地位并不会被蒙羞。 竹书毕竟晚上千年了,把伊尹当时权力太大的情况误传为篡位为王了。

甲骨文里作为叔叔的外丙排在太甲后面的顺序,这和竹书纪年的顺序是一样的,和史记是相反的。
如果甲骨文是正确的话,那么真实情况可能是伊尹驱逐太甲之后并没有篡位,而是把太甲的叔叔外丙请过来做了王,自己辅佐外丙的。当太甲杀回来的时候,伊尹是作为外丙的忠臣被杀的,所以地位并不会被蒙羞。 竹书毕竟晚上千年了,把伊尹当时权力太大的情况误传为篡位为王了。

只能说你既没看过史记,也没看过纪年,更没看过甲骨文。
1、图1是甲骨文和史记对照的结果:为成汤建国至帝辛灭亡的各商王世系,共17世31王。其中,( )表示《史记》与甲骨文的记载不同,【 】表示甲骨文未见。
2、图2、图3为史记原文。
3、图4为古本竹书纪年所载。

只能说你既没看过史记,也没看过纪年,更没看过甲骨文。
1、图1是甲骨文和史记对照的结果:为成汤建国至帝辛灭亡的各商王世系,共17世31王。其中,( )表示《史记》与甲骨文的记载不同,【 】表示甲骨文未见。
2、图2、图3为史记原文。
3、图4为古本竹书纪年所载。

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霍光可没有流放皇帝自立,如果竹书纪年为真那伊尹跟商王就是死敌,不可能还祭祀他的

霍光可没有流放皇帝自立,如果竹书纪年为真那伊尹跟商王就是死敌,不可能还祭祀他的

或者这么认为,那时候王只是利益集团的代言人!伊作为是维护了统治阶级利益,但后来商王改变了自己立场整合了利益集团,大家一起放弃了伊!

或者这么认为,那时候王只是利益集团的代言人!伊作为是维护了统治阶级利益,但后来商王改变了自己立场整合了利益集团,大家一起放弃了伊!

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现在只能知道竹书是晋代出土由当时的学者整理编排的,而流传至今的也只是转录的只言片语,有多少是原文无法考证。而史记两千多年的传承基本还是脉络清晰的。

现在只能知道竹书是晋代出土由当时的学者整理编排的,而流传至今的也只是转录的只言片语,有多少是原文无法考证。而史记两千多年的传承基本还是脉络清晰的。

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稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

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原始公有制,部落首领当不当都无所谓,当了反而更累。

原始公有制,部落首领当不当都无所谓,当了反而更累。

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竹书纪年比较真实,史记有点理想主义了

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尧舜禹和后羿感觉竹书的更合理点。

伊尹的话应该竹书是错的,后代商王祭祀里尹一直地位很高

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竹书纪年太真实了,可以说现在的世界都能在竹书纪年看到,但是人类更喜欢浪漫光明的人生,往往会抵制一些黑暗的事实,哪怕他是真实的!

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都不是真的。

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曹丕知道

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高风亮节

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年代越早、越接近事件时代的肯定越可信,当然也不能全信,只要是人写的必定有观点有选择,能结合出土的实物证据或分子生物学证据最稳妥

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竹书纪年是另一个角度的史记,史记是另一个角度的竹书纪年

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以人性角度去看,禅让制肯定不会是史记记载的那么美好

但是竹书纪年也未必是真的,因为毕竟是魏国史书,魏国得国就是下克上,所以把一些历史上的传位写的黑暗一些是符合魏国实际利益的

以人性角度去看,禅让制肯定不会是史记记载的那么美好

但是竹书纪年也未必是真的,因为毕竟是魏国史书,魏国得国就是下克上,所以把一些历史上的传位写的黑暗一些是符合魏国实际利益的

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射日的是羿吧

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现在只能知道竹书是晋代出土由当时的学者整理编排的,而流传至今的也只是转录的只言片语,有多少是原文无法考证。而史记两千多年的传承基本还是脉络清晰的。

现在只能知道竹书是晋代出土由当时的学者整理编排的,而流传至今的也只是转录的只言片语,有多少是原文无法考证。而史记两千多年的传承基本还是脉络清晰的。

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《竹书》虽然内容惊悚,但不代表它就是真相,结合竹书有可能的创作背景来看,它是为法家支派背书的

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霍光可没有流放皇帝自立,如果竹书纪年为真那伊尹跟商王就是死敌,不可能还祭祀他的

霍光可没有流放皇帝自立,如果竹书纪年为真那伊尹跟商王就是死敌,不可能还祭祀他的

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竹书纪年太真实了,可以说现在的世界都能在竹书纪年看到,但是人类更喜欢浪漫光明的人生,往往会抵制一些黑暗的事实,哪怕他是真实的!

竹书纪年太真实了,可以说现在的世界都能在竹书纪年看到,但是人类更喜欢浪漫光明的人生,往往会抵制一些黑暗的事实,哪怕他是真实的!

的确。

《竹书》是档案、史料,《史记》是历史、史书。

的确。

《竹书》是档案、史料,《史记》是历史、史书。

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一个西游记,一个86剧版西游记呗

一个西游记,一个86剧版西游记呗

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都是经过艺术加工的,感觉史记加工得更彻底一点

都是经过艺术加工的,感觉史记加工得更彻底一点

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司马家表示禅让不靠谱

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两码事。伊尹是史记记载的那样做的,他才能和霍光对比。而如果是竹书里那么做的,那他就是妥妥的篡位后被杀,和霍光扶立幼主完全相反,他的形象会更接近后羿。

而事实上甲骨文里他的地位甚至高于不少不太出名的商王。后代尚书、清华简里也有多篇他的记载。

两码事。伊尹是史记记载的那样做的,他才能和霍光对比。而如果是竹书里那么做的,那他就是妥妥的篡位后被杀,和霍光扶立幼主完全相反,他的形象会更接近后羿。

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