《竹书纪年》和《史记》谁的可信度更高? 148回复/ 4291170 浏览

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霍光可没有流放皇帝自立,如果竹书纪年为真那伊尹跟商王就是死敌,不可能还祭祀他的

霍光可没有流放皇帝自立,如果竹书纪年为真那伊尹跟商王就是死敌,不可能还祭祀他的

或者这么认为,那时候王只是利益集团的代言人!伊作为是维护了统治阶级利益,但后来商王改变了自己立场整合了利益集团,大家一起放弃了伊!

或者这么认为,那时候王只是利益集团的代言人!伊作为是维护了统治阶级利益,但后来商王改变了自己立场整合了利益集团,大家一起放弃了伊!

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西晋是不是出土的了很多礼乐崩坏的文献,告诉大家“哦,原来都没好人啊”。

西晋是不是出土的了很多礼乐崩坏的文献,告诉大家“哦,原来都没好人啊”。

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稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

禅让制是真实存在的,非常靠谱,周边的部落民族很多都有延用的记载。真正应该知道的是禅让过程绝对不是那么温馨宁静的,退位的权力者下台的最大原因是实力不如不得被迫而为,本质跟曹丕逼汉献帝是一样的,运气好也得确会象汉献帝那样被善待。

禅让制是真实存在的,非常靠谱,周边的部落民族很多都有延用的记载。真正应该知道的是禅让过程绝对不是那么温馨宁静的,退位的权力者下台的最大原因是实力不如不得被迫而为,本质跟曹丕逼汉献帝是一样的,运气好也得确会象汉献帝那样被善待。

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西晋是不是出土的了很多礼乐崩坏的文献,告诉大家“哦,原来都没好人啊”。

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西晋是不是出土的了很多礼乐崩坏的文献,告诉大家“哦,原来都没好人啊”。

西晋自己都不信,杜预《春秋左传集解后序》评价伊尹之事:“将此古书,亦当时杂记,未足以取審也”

西晋自己都不信,杜预《春秋左传集解后序》评价伊尹之事:“将此古书,亦当时杂记,未足以取審也”

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禅让制是真实存在的,非常靠谱,周边的部落民族很多都有延用的记载。真正应该知道的是禅让过程绝对不是那么温馨宁静的,退位的权力者下台的最大原因是实力不如不得被迫而为,本质跟曹丕逼汉献帝是一样的,运气好也得确会象汉献帝那样被善待。

禅让制是真实存在的,非常靠谱,周边的部落民族很多都有延用的记载。真正应该知道的是禅让过程绝对不是那么温馨宁静的,退位的权力者下台的最大原因是实力不如不得被迫而为,本质跟曹丕逼汉献帝是一样的,运气好也得确会象汉献帝那样被善待。

我说的不就是这个意思么,我说的靠不靠谱,不是指其有没有发生过,而是指其不像正史或之前教育中宣传的那么高风亮节,曹丕当时不也感叹,今日始知尧舜之事也,所以尧舜权力交接,我肯定更相信竹书纪年的版本。

我说的不就是这个意思么,我说的靠不靠谱,不是指其有没有发生过,而是指其不像正史或之前教育中宣传的那么高风亮节,曹丕当时不也感叹,今日始知尧舜之事也,所以尧舜权力交接,我肯定更相信竹书纪年的版本。

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《竹书纪年》包括原本、古本和今本,今本为嘉靖后所著的伪书,在此不讨论。汲冢出土的《纪年》简文即为《竹书纪年》的原本,出土后经荀勖与和峤整理而流傳的《竹书纪年》,称之为古本。另有在此二人基础上续咸(师从杜预)的《汲冢古文释》、徐广的《汲冢紀年》校勘本,然后是经束晳考正的《汲冢书抄》,但束晳的考正存在很多问题。
古本包括《纪年》十篇、《纪令应》一篇和《杂事》一篇。古本为战国魏国史官所编写,分别记录了夏、商、西周和春秋、战国的历史,起自夏,终于魏襄王二十年(前299年)。其中《纪年》类似《春秋》,且可信度较高;《纪令应》部分主要记录自然灾异与人类灾祸的关联应验;《杂事》部分则采编各种当时流传的故事。
1、黄帝至尧舜事迹在古本的《纪年》中基本未提及,事迹均载于《杂事》,基本可认为是当时野史。
2、古本可以肯定正确的史料:
一是夏代,如征三苗、禹居阳城、启征西河、太康居斟寻、后羿代夏、少康中兴、湯伐夏等等,可与《尚书》、《左传》、《孟子》、《世本》、《墨子》等文献相对照;二是商代,商汤九征、汤(至仲丁)居亳、仲丁迁谪、河亶甲迁相、盤庚迁殷、武丁伐鬼方等,可以与《尚书》、《周易》、《世本》、《帝王世纪》等文献相对照。
————综上,第一点及第三点不太可信,第二点可信。

《竹书纪年》包括原本、古本和今本,今本为嘉靖后所著的伪书,在此不讨论。汲冢出土的《纪年》简文即为《竹书纪年》的原本,出土后经荀勖与和峤整理而流傳的《竹书纪年》,称之为古本。另有在此二人基础上续咸(师从杜预)的《汲冢古文释》、徐广的《汲冢紀年》校勘本,然后是经束晳考正的《汲冢书抄》,但束晳的考正存在很多问题。
古本包括《纪年》十篇、《纪令应》一篇和《杂事》一篇。古本为战国魏国史官所编写,分别记录了夏、商、西周和春秋、战国的历史,起自夏,终于魏襄王二十年(前299年)。其中《纪年》类似《春秋》,且可信度较高;《纪令应》部分主要记录自然灾异与人类灾祸的关联应验;《杂事》部分则采编各种当时流传的故事。
1、黄帝至尧舜事迹在古本的《纪年》中基本未提及,事迹均载于《杂事》,基本可认为是当时野史。
2、古本可以肯定正确的史料:
一是夏代,如征三苗、禹居阳城、启征西河、太康居斟寻、后羿代夏、少康中兴、湯伐夏等等,可与《尚书》、《左传》、《孟子》、《世本》、《墨子》等文献相对照;二是商代,商汤九征、汤(至仲丁)居亳、仲丁迁谪、河亶甲迁相、盤庚迁殷、武丁伐鬼方等,可以与《尚书》、《周易》、《世本》、《帝王世纪》等文献相对照。
————综上,第一点及第三点不太可信,第二点可信。

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《竹书纪年》包括原本、古本和今本,今本为嘉靖后所著的伪书,在此不讨论。汲冢出土的《纪年》简文即为《竹书纪年》的原本,出土后经荀勖与和峤整理而流傳的《竹书纪年》,称之为古本。另有在此二人基础上续咸(师从杜预)的《汲冢古文释》、徐广的《汲冢紀年》校勘本,然后是经束晳考正的《汲冢书抄》,但束晳的考正存在很多问题。古本包括《纪年》十篇、《纪令应》一篇和《杂事》一篇。古本为战国魏国史官所编写,分别记录了夏、商、西周和春秋、战国的历史,起自夏,终于魏襄王二十年(前299年)。其中《纪年》类似《春秋》,且可信度较高;《纪令应》部分主要记录自然灾异与人类灾祸的关联应验;《杂事》部分则采编各种当时流传的故事。1、黄帝至尧舜事迹在古本的《纪年》中基本未提及,事迹均载于《杂事》,基本可认为是当时野史。2、古本可以肯定正确的史料:一是夏代,如征三苗、禹居阳城、启征西河、太康居斟寻、后羿代夏、少康中兴、湯伐夏等等,可与《尚书》、《左传》、《孟子》、《世本》、《墨子》等文献相对照;二是商代,商汤九征、汤(至仲丁)居亳、仲丁迁谪、河亶甲迁相、盤庚迁殷、武丁伐鬼方等,可以与《尚书》、《周易》、《世本》、《帝王世纪》等文献相对照。————综上,第一点及第三点不太可信,第二点可信。

《竹书纪年》包括原本、古本和今本,今本为嘉靖后所著的伪书,在此不讨论。汲冢出土的《纪年》简文即为《竹书纪年》的原本,出土后经荀勖与和峤整理而流傳的《竹书纪年》,称之为古本。另有在此二人基础上续咸(师从杜预)的《汲冢古文释》、徐广的《汲冢紀年》校勘本,然后是经束晳考正的《汲冢书抄》,但束晳的考正存在很多问题。
古本包括《纪年》十篇、《纪令应》一篇和《杂事》一篇。古本为战国魏国史官所编写,分别记录了夏、商、西周和春秋、战国的历史,起自夏,终于魏襄王二十年(前299年)。其中《纪年》类似《春秋》,且可信度较高;《纪令应》部分主要记录自然灾异与人类灾祸的关联应验;《杂事》部分则采编各种当时流传的故事。
1、黄帝至尧舜事迹在古本的《纪年》中基本未提及,事迹均载于《杂事》,基本可认为是当时野史。
2、古本可以肯定正确的史料:
一是夏代,如征三苗、禹居阳城、启征西河、太康居斟寻、后羿代夏、少康中兴、湯伐夏等等,可与《尚书》、《左传》、《孟子》、《世本》、《墨子》等文献相对照;二是商代,商汤九征、汤(至仲丁)居亳、仲丁迁谪、河亶甲迁相、盤庚迁殷、武丁伐鬼方等,可以与《尚书》、《周易》、《世本》、《帝王世纪》等文献相对照。
————综上,第一点及第三点不太可信,第二点可信。

晋代竹书纪年早已失传。古本指的是朱佑曾、王国维版。

晋代竹书纪年早已失传。古本指的是朱佑曾、王国维版。

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稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

人家禅让的都是自己家人有什么靠不靠谱的。史料可以合理怀疑但别把怀疑当研究史料的根据,不然历史就没法研究了。

人家禅让的都是自己家人有什么靠不靠谱的。史料可以合理怀疑但别把怀疑当研究史料的根据,不然历史就没法研究了。

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禅让早期权力不是很大很集中的时候是可以的,后来就诱惑太大了

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引用 @皇马7号劳尔冈萨雷斯 发表的:
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射日的是羿吧

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古籍里只有羿射九日,所谓后羿射日是近代以后才有的

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稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

似有所指。

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我说的不就是这个意思么,我说的靠不靠谱,不是指其有没有发生过,而是指其不像正史或之前教育中宣传的那么高风亮节,曹丕当时不也感叹,今日始知尧舜之事也,所以尧舜权力交接,我肯定更相信竹书纪年的版本。

我说的不就是这个意思么,我说的靠不靠谱,不是指其有没有发生过,而是指其不像正史或之前教育中宣传的那么高风亮节,曹丕当时不也感叹,今日始知尧舜之事也,所以尧舜权力交接,我肯定更相信竹书纪年的版本。

尧舜是老丈人传给女婿还说的过去,禹上位那才是

尧舜是老丈人传给女婿还说的过去,禹上位那才是

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西晋是不是出土的了很多礼乐崩坏的文献,告诉大家“哦,原来都没好人啊”。

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西晋是不是出土的了很多礼乐崩坏的文献,告诉大家“哦,原来都没好人啊”。

竹书纪年确实有很大嫌疑,司马家道德败坏,就恰恰出土了一本礼乐崩坏的古籍。

竹书纪年确实有很大嫌疑,司马家道德败坏,就恰恰出土了一本礼乐崩坏的古籍。

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两码事。伊尹是史记记载的那样做的,他才能和霍光对比。而如果是竹书里那么做的,那他就是妥妥的篡位后被杀,和霍光扶立幼主完全相反,他的形象会更接近后羿。

而事实上甲骨文里他的地位甚至高于不少不太出名的商王。后代尚书、清华简里也有多篇他的记载。

两码事。伊尹是史记记载的那样做的,他才能和霍光对比。而如果是竹书里那么做的,那他就是妥妥的篡位后被杀,和霍光扶立幼主完全相反,他的形象会更接近后羿。

而事实上甲骨文里他的地位甚至高于不少不太出名的商王。后代尚书、清华简里也有多篇他的记载。

没错,换句话说,了解一点人性的就知道纪年记载不靠谱。不过也好理解,纪年作者没见过甲骨,就满嘴跑火车了。史记的含金量也是从甲骨发掘之后明显上升的,疑古派过去认为东周以前无信史,而卜辞中所记载的先公先王和殷本纪基本一致,说明太史公虽然没见过甲骨,但是肯定看到了其他材料(可惜这些材料散佚了)

没错,换句话说,了解一点人性的就知道纪年记载不靠谱。不过也好理解,纪年作者没见过甲骨,就满嘴跑火车了。史记的含金量也是从甲骨发掘之后明显上升的,疑古派过去认为东周以前无信史,而卜辞中所记载的先公先王和殷本纪基本一致,说明太史公虽然没见过甲骨,但是肯定看到了其他材料(可惜这些材料散佚了)

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尧舜禹和后羿感觉竹书的更合理点。

伊尹的话应该竹书是错的,后代商王祭祀里尹一直地位很高

尧舜禹和后羿感觉竹书的更合理点。

伊尹的话应该竹书是错的,后代商王祭祀里尹一直地位很高

现存竹书纪年无论古本今本,其实都没有关于尧被囚禁的内容,现在网上流传的都是别的书引用的,主流史学界其实并不太认同。

现存竹书纪年无论古本今本,其实都没有关于尧被囚禁的内容,现在网上流传的都是别的书引用的,主流史学界其实并不太认同。

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晋代竹书纪年早已失传。古本指的是朱佑曾、王国维版。

晋代竹书纪年早已失传。古本指的是朱佑曾、王国维版。

1、古本确实北宋时亡佚。
2、朱氏将古本所辑四百二十八条,成《汲冢纪年存真》,但對古本《纪年》的考证远不足;
3、王国维的《古本竹书纪年辑校》基本是在朱氏基础上略補,考证与辑補仍不周全,且对前人成果考证吸收不足,许多前人已明,王氏反而不明,为此范祥雍的《古本竹书纪年辑校订辅》校改了其中很多错误。

1、古本确实北宋时亡佚。
2、朱氏将古本所辑四百二十八条,成《汲冢纪年存真》,但對古本《纪年》的考证远不足;
3、王国维的《古本竹书纪年辑校》基本是在朱氏基础上略補,考证与辑補仍不周全,且对前人成果考证吸收不足,许多前人已明,王氏反而不明,为此范祥雍的《古本竹书纪年辑校订辅》校改了其中很多错误。

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竹书纪年证明韩非子说的是真的,

曹丕也知道

竹书纪年证明韩非子说的是真的,

曹丕也知道

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Re:《竹书纪年》和《史记》谁的可信度更高?
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