《竹书纪年》和《史记》谁的可信度更高? 148回复/ 4291170 浏览

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两码事。伊尹是史记记载的那样做的,他才能和霍光对比。而如果是竹书里那么做的,那他就是妥妥的篡位后被杀,和霍光扶立幼主完全相反,他的形象会更接近后羿。

而事实上甲骨文里他的地位甚至高于不少不太出名的商王。后代尚书、清华简里也有多篇他的记载。

两码事。伊尹是史记记载的那样做的,他才能和霍光对比。而如果是竹书里那么做的,那他就是妥妥的篡位后被杀,和霍光扶立幼主完全相反,他的形象会更接近后羿。

而事实上甲骨文里他的地位甚至高于不少不太出名的商王。后代尚书、清华简里也有多篇他的记载。

甲骨文里作为叔叔的外丙排在太甲后面的顺序,这和竹书纪年的顺序是一样的,和史记是相反的。
如果甲骨文是正确的话,那么真实情况可能是伊尹驱逐太甲之后并没有篡位,而是把太甲的叔叔外丙请过来做了王,自己辅佐外丙的。当太甲杀回来的时候,伊尹是作为外丙的忠臣被杀的,所以地位并不会被蒙羞。 竹书毕竟晚上千年了,把伊尹当时权力太大的情况误传为篡位为王了。

甲骨文里作为叔叔的外丙排在太甲后面的顺序,这和竹书纪年的顺序是一样的,和史记是相反的。
如果甲骨文是正确的话,那么真实情况可能是伊尹驱逐太甲之后并没有篡位,而是把太甲的叔叔外丙请过来做了王,自己辅佐外丙的。当太甲杀回来的时候,伊尹是作为外丙的忠臣被杀的,所以地位并不会被蒙羞。 竹书毕竟晚上千年了,把伊尹当时权力太大的情况误传为篡位为王了。

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主要成书于西晋就降低了可信度,很有可能是司马家为了减弱自己道德败坏的影响而臆造得书籍

主要成书于西晋就降低了可信度,很有可能是司马家为了减弱自己道德败坏的影响而臆造得书籍

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稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

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尧幽囚,舜野死。九疑联绵皆相似,重瞳孤坟竟何是?帝子泣兮绿云间,随风波兮去无还。恸哭兮远望,见苍梧之深山。苍梧山崩湘水绝,

尧幽囚,舜野死。九疑联绵皆相似,重瞳孤坟竟何是?帝子泣兮绿云间,随风波兮去无还。恸哭兮远望,见苍梧之深山。苍梧山崩湘水绝,

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首先部落制或氏族制禅让很正常,其次尧舜禹都是姬姓轩辕氏后人,也就是内部消化,也很合理

首先部落制或氏族制禅让很正常,其次尧舜禹都是姬姓轩辕氏后人,也就是内部消化,也很合理

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引用 @zjzby 发表的:
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甲骨文里作为叔叔的外丙排在太甲后面的顺序,这和竹书纪年的顺序是一样的,和史记是相反的。如果甲骨文是正确的话,那么真实情况可能是伊尹驱逐太甲之后并没有篡位,而是把太甲的叔叔外丙请过来做了王,自己辅佐外丙的。当太甲杀回来的时候,伊尹是作为外丙的忠臣被杀的,所以地位并不会被蒙羞。 竹书毕竟晚上千年了,把伊尹当时权力太大的情况误传为篡位为王了。

甲骨文里作为叔叔的外丙排在太甲后面的顺序,这和竹书纪年的顺序是一样的,和史记是相反的。
如果甲骨文是正确的话,那么真实情况可能是伊尹驱逐太甲之后并没有篡位,而是把太甲的叔叔外丙请过来做了王,自己辅佐外丙的。当太甲杀回来的时候,伊尹是作为外丙的忠臣被杀的,所以地位并不会被蒙羞。 竹书毕竟晚上千年了,把伊尹当时权力太大的情况误传为篡位为王了。

修正一下,不是和竹书顺序一样,而是和竹书的王数量一样,都是二十九王。

修正一下,不是和竹书顺序一样,而是和竹书的王数量一样,都是二十九王。

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真的很可惜,秦始皇和项羽对先秦历史研究给予了灾难性的打击
不过现在考古有越来越多的发现,也许能还原一些当时的风貌吧

真的很可惜,秦始皇和项羽对先秦历史研究给予了灾难性的打击
不过现在考古有越来越多的发现,也许能还原一些当时的风貌吧

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引用 @玄学暴力鸟 发表的:
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否定尧舜禅让的又不光《竹书纪年》一本,《韩非子》也说的是舜逼尧。舜让位给禹就更可能是编撰的,结合近年考古研究,以及对尧舜禹时代的陶寺遗址的考古发掘,当年明显存在针对贵族墓葬的毁墓活动和大屠杀。和睦的禅让显然是司马迁的意淫。其实不难理解,毕竟司马迁信的是儒家,所以采信的儒家说法。

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否定尧舜禅让的又不光《竹书纪年》一本,《韩非子》也说的是舜逼尧。舜让位给禹就更可能是编撰的,结合近年考古研究,以及对尧舜禹时代的陶寺遗址的考古发掘,当年明显存在针对贵族墓葬的毁墓活动和大屠杀。和睦的禅让显然是司马迁的意淫。其实不难理解,毕竟司马迁信的是儒家,所以采信的儒家说法。

你的逻辑真的够差,也不知道你这因果怎么强关联上的。

你的逻辑真的够差,也不知道你这因果怎么强关联上的。

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引用 @猛龙勇夺总冠军 发表的:
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后半句认同,但家人在皇权面前太脆弱了。历史上手足甚至父子因皇权互相残杀的还少吗,更何况尧舜禹之间都不是父子

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后半句认同,但家人在皇权面前太脆弱了。历史上手足甚至父子因皇权互相残杀的还少吗,更何况尧舜禹之间都不是父子

因为不少所以必须全是的非黑即白观念就别讲逻辑了吧

因为不少所以必须全是的非黑即白观念就别讲逻辑了吧

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引用 @Itsanny 发表的:
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因为不少所以必须全是的非黑即白观念就别讲逻辑了吧

因为不少所以必须全是的非黑即白观念就别讲逻辑了吧

既然你说要讲逻辑,那为什么争权的案例这么多就不构成逻辑了呢。假如历史上发生过把统治权和平让位给远房亲戚的案例那还可以说道说道,可问题是放眼历史除了“尧舜禹”都找不出另一个啊,那争权就成了更和逻辑的说法不是么?

既然你说要讲逻辑,那为什么争权的案例这么多就不构成逻辑了呢。假如历史上发生过把统治权和平让位给远房亲戚的案例那还可以说道说道,可问题是放眼历史除了“尧舜禹”都找不出另一个啊,那争权就成了更和逻辑的说法不是么?

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引用 @D调的风 发表的:
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稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

不一定,有可能是法家制造舆论而否定禅让制

不一定,有可能是法家制造舆论而否定禅让制

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引用 @zjzby 发表的:
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甲骨文里作为叔叔的外丙排在太甲后面的顺序,这和竹书纪年的顺序是一样的,和史记是相反的。如果甲骨文是正确的话,那么真实情况可能是伊尹驱逐太甲之后并没有篡位,而是把太甲的叔叔外丙请过来做了王,自己辅佐外丙的。当太甲杀回来的时候,伊尹是作为外丙的忠臣被杀的,所以地位并不会被蒙羞。 竹书毕竟晚上千年了,把伊尹当时权力太大的情况误传为篡位为王了。

甲骨文里作为叔叔的外丙排在太甲后面的顺序,这和竹书纪年的顺序是一样的,和史记是相反的。
如果甲骨文是正确的话,那么真实情况可能是伊尹驱逐太甲之后并没有篡位,而是把太甲的叔叔外丙请过来做了王,自己辅佐外丙的。当太甲杀回来的时候,伊尹是作为外丙的忠臣被杀的,所以地位并不会被蒙羞。 竹书毕竟晚上千年了,把伊尹当时权力太大的情况误传为篡位为王了。

只能说你既没看过史记,也没看过纪年,更没看过甲骨文。
1、图1是甲骨文和史记对照的结果:为成汤建国至帝辛灭亡的各商王世系,共17世31王。其中,( )表示《史记》与甲骨文的记载不同,【 】表示甲骨文未见。
2、图2、图3为史记原文。
3、图4为古本竹书纪年所载。

只能说你既没看过史记,也没看过纪年,更没看过甲骨文。
1、图1是甲骨文和史记对照的结果:为成汤建国至帝辛灭亡的各商王世系,共17世31王。其中,( )表示《史记》与甲骨文的记载不同,【 】表示甲骨文未见。
2、图2、图3为史记原文。
3、图4为古本竹书纪年所载。

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如果没有遗失,还有可说的,已经遗失了,后世托古再创作,要是没有考古印证只能说反映托古的当年,人们的想法。

如果没有遗失,还有可说的,已经遗失了,后世托古再创作,要是没有考古印证只能说反映托古的当年,人们的想法。

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引用 @白虎 发表的:
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以人性角度去看,禅让制肯定不会是史记记载的那么美好

但是竹书纪年也未必是真的,因为毕竟是魏国史书,魏国得国就是下克上,所以把一些历史上的传位写的黑暗一些是符合魏国实际利益的

以人性角度去看,禅让制肯定不会是史记记载的那么美好

但是竹书纪年也未必是真的,因为毕竟是魏国史书,魏国得国就是下克上,所以把一些历史上的传位写的黑暗一些是符合魏国实际利益的

历史上有几个皇位不是抢来的?有哪个会跟你说,王侯将相,宁有种乎?不都是美化自己,把自己夸的天花乱坠,把对手贬的一文不值?写黑暗历史对魏国没一点好处,这也是晋国不让它流传的原因。

历史上有几个皇位不是抢来的?有哪个会跟你说,王侯将相,宁有种乎?不都是美化自己,把自己夸的天花乱坠,把对手贬的一文不值?写黑暗历史对魏国没一点好处,这也是晋国不让它流传的原因。

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后裔的故事,我儿子在喜马拉雅上简说中国历史里听过了

后裔的故事,我儿子在喜马拉雅上简说中国历史里听过了

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引用 @哈登_带领阿森纳夺冠 发表的:
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竹书纪年太真实了,可以说现在的世界都能在竹书纪年看到,但是人类更喜欢浪漫光明的人生,往往会抵制一些黑暗的事实,哪怕他是真实的!

竹书纪年太真实了,可以说现在的世界都能在竹书纪年看到,但是人类更喜欢浪漫光明的人生,往往会抵制一些黑暗的事实,哪怕他是真实的!

伊尹的地位在甲骨文里高的吓人,如果竹书纪年记载的是事实那商王为什么要给篡位小人这种待遇,而且竹书纪年是战国时期的魏国写成的,魏国就是建立在三家分晋的基础上也就是说魏国创始人是个篡位小人魏国史官很可能为了让创始人的行为正当化而抹黑之前的那些贤人,其次竹书纪年出土是在西晋,也是有可能存在正当化司马家篡位

伊尹的地位在甲骨文里高的吓人,如果竹书纪年记载的是事实那商王为什么要给篡位小人这种待遇,而且竹书纪年是战国时期的魏国写成的,魏国就是建立在三家分晋的基础上也就是说魏国创始人是个篡位小人魏国史官很可能为了让创始人的行为正当化而抹黑之前的那些贤人,其次竹书纪年出土是在西晋,也是有可能存在正当化司马家篡位

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引用 @D调的风 发表的:
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稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱

原始公有制,部落首领当不当都无所谓,当了反而更累。

原始公有制,部落首领当不当都无所谓,当了反而更累。

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引用 @猛龙勇夺总冠军 发表的:
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既然你说要讲逻辑,那为什么争权的案例这么多就不构成逻辑了呢。假如历史上发生过把统治权和平让位给远房亲戚的案例那还可以说道说道,可问题是放眼历史除了“尧舜禹”都找不出另一个啊,那争权就成了更和逻辑的说法不是么?

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既然你说要讲逻辑,那为什么争权的案例这么多就不构成逻辑了呢。假如历史上发生过把统治权和平让位给远房亲戚的案例那还可以说道说道,可问题是放眼历史除了“尧舜禹”都找不出另一个啊,那争权就成了更和逻辑的说法不是么?

照你这逻辑那清朝之后都是和平换位甚至都不是亲戚,自己打自己脸?你连生产力决定社会关系都不懂,还提逻辑。你认知里的逻辑就是没见过所以不存在是吧?

照你这逻辑那清朝之后都是和平换位甚至都不是亲戚,自己打自己脸?你连生产力决定社会关系都不懂,还提逻辑。你认知里的逻辑就是没见过所以不存在是吧?

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竹书纪年

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竹书纪年,魏晋出土,特别讲人性

竹书纪年,魏晋出土,特别讲人性

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Re:《竹书纪年》和《史记》谁的可信度更高?
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