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禅让制是真实存在的,非常靠谱,周边的部落民族很多都有延用的记载。真正应该知道的是禅让过程绝对不是那么温馨宁静的,退位的权力者下台的最大原因是实力不如不得被迫而为,本质跟曹丕逼汉献帝是一样的,运气好也得确会象汉献帝那样被善待。
禅让制是真实存在的,非常靠谱,周边的部落民族很多都有延用的记载。真正应该知道的是禅让过程绝对不是那么温馨宁静的,退位的权力者下台的最大原因是实力不如不得被迫而为,本质跟曹丕逼汉献帝是一样的,运气好也得确会象汉献帝那样被善待。
参考香港黑社会的权力交接
参考香港黑社会的权力交接
尧舜禹和后羿感觉竹书的更合理点。
伊尹的话应该竹书是错的,后代商王祭祀里尹一直地位很高
尧舜禹和后羿感觉竹书的更合理点。
伊尹的话应该竹书是错的,后代商王祭祀里尹一直地位很高
地位高,不一定是忠臣。
地位高,不一定是忠臣。
此为完整图片
我当时就发觉了有错误,马上在第65楼进行了修正。
我的观点也不是凭空想象,也是根据专业历史学者的观点引申阐发的。
“”第一是人名、世系的问题。上文提到的先公“二示”字形和“三报”世系就是如此。在商王中也有几例。比如,《殷本纪》中商汤的太子太丁早逝,所以由太丁之弟外丙、中壬先后即位,然后中壬传给太丁子太甲。这长期被认为是商代实行“兄终弟及”的证据。然而在周祭谱中,商汤之后却先后是大丁、大甲、卜(外)丙,并无中壬。这说明或许商朝就确定了嫡长子继承制!至于卜丙作为叔叔为什么即位,韩江苏先生认为与“伊尹放太甲”有关。“”
我当时就发觉了有错误,马上在第65楼进行了修正。
我的观点也不是凭空想象,也是根据专业历史学者的观点引申阐发的。
“”第一是人名、世系的问题。上文提到的先公“二示”字形和“三报”世系就是如此。在商王中也有几例。比如,《殷本纪》中商汤的太子太丁早逝,所以由太丁之弟外丙、中壬先后即位,然后中壬传给太丁子太甲。这长期被认为是商代实行“兄终弟及”的证据。然而在周祭谱中,商汤之后却先后是大丁、大甲、卜(外)丙,并无中壬。这说明或许商朝就确定了嫡长子继承制!至于卜丙作为叔叔为什么即位,韩江苏先生认为与“伊尹放太甲”有关。“”
其实大禹牛逼的不是治水,是分地。记住,任何时代土地划分都是最重要的。迁移,重建都需要给人民重新分配土地。大禹上位是靠土地革命带来的人民拥护。说个冷知识,大禹自古就是社神,怕有人不懂,社神就是土地神。
其实大禹牛逼的不是治水,是分地。记住,任何时代土地划分都是最重要的。迁移,重建都需要给人民重新分配土地。大禹上位是靠土地革命带来的人民拥护。
说个冷知识,大禹自古就是社神,怕有人不懂,社神就是土地神。
社神祭祀自大禹开始。桃园三结义关羽拜关公。
顾颉刚开始为了论证大禹是神不是人,考证西周有社祭,社神是后土,后土是大禹。大禹是神不是人。还有社祭普及后民间故事大禹勤劳是社神,更当不得真。
社神祭祀自大禹开始。桃园三结义关羽拜关公。
顾颉刚开始为了论证大禹是神不是人,考证西周有社祭,社神是后土,后土是大禹。大禹是神不是人。还有社祭普及后民间故事大禹勤劳是社神,更当不得真。
我当时就发觉了有错误,马上在第65楼进行了修正。
我的观点也不是凭空想象,也是根据专业历史学者的观点引申阐发的。
“”第一是人名、世系的问题。上文提到的先公“二示”字形和“三报”世系就是如此。在商王中也有几例。比如,《殷本纪》中商汤的太子太丁早逝,所以由太丁之弟外丙、中壬先后即位,然后中壬传给太丁子太甲。这长期被认为是商代实行“兄终弟及”的证据。然而在周祭谱中,商汤之后却先后是大丁、大甲、卜(外)丙,并无中壬。这说明或许商朝就确定了嫡长子继承制!至于卜丙作为叔叔为什么即位,韩江苏先生认为与“伊尹放太甲”有关。“”
我当时就发觉了有错误,马上在第65楼进行了修正。
我的观点也不是凭空想象,也是根据专业历史学者的观点引申阐发的。
“”第一是人名、世系的问题。上文提到的先公“二示”字形和“三报”世系就是如此。在商王中也有几例。比如,《殷本纪》中商汤的太子太丁早逝,所以由太丁之弟外丙、中壬先后即位,然后中壬传给太丁子太甲。这长期被认为是商代实行“兄终弟及”的证据。然而在周祭谱中,商汤之后却先后是大丁、大甲、卜(外)丙,并无中壬。这说明或许商朝就确定了嫡长子继承制!至于卜丙作为叔叔为什么即位,韩江苏先生认为与“伊尹放太甲”有关。“”
汤灭夏,以至于受,二十九王,用岁四百九十六年。(《文选·六代论》注引“殷自成汤灭夏,以至于受,二十九王”十四字,《通鉴外纪》二引“二十九王,四百九十六年”十字。)
根据常玉芝先生的观点,“上甲三报二示”这六位先公为周祭谱第一旬,第二旬至第十旬分别祭祀商汤大乙、大丁、大甲、卜丙、大庚、小甲、大戊、雍己、中丁、外壬、戔甲、祖乙、祖辛、羌甲、祖丁、南庚、阳甲、盘庚、小辛、小乙、武丁、祖己、祖庚、祖甲、康丁等二十五位先王,补上不在周祭谱的最后四位武乙、文丁、帝乙、帝辛,就祖成了一张完整的商代
世系表。
汤灭夏,以至于受,二十九王,用岁四百九十六年。(《文选·六代论》注引“殷自成汤灭夏,以至于受,二十九王”十四字,《通鉴外纪》二引“二十九王,四百九十六年”十字。)
根据常玉芝先生的观点,“上甲三报二示”这六位先公为周祭谱第一旬,第二旬至第十旬分别祭祀商汤大乙、大丁、大甲、卜丙、大庚、小甲、大戊、雍己、中丁、外壬、戔甲、祖乙、祖辛、羌甲、祖丁、南庚、阳甲、盘庚、小辛、小乙、武丁、祖己、祖庚、祖甲、康丁等二十五位先王,补上不在周祭谱的最后四位武乙、文丁、帝乙、帝辛,就祖成了一张完整的商代
世系表。
只能说你既没看过史记,也没看过纪年,更没看过甲骨文。1、图1是甲骨文和史记对照的结果:为成汤建国至帝辛灭亡的各商王世系,共17世31王。其中,( )表示《史记》与甲骨文的记载不同,【 】表示甲骨文未见。2、图2、图3为史记原文。3、图4为古本竹书纪年所载。
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只能说你既没看过史记,也没看过纪年,更没看过甲骨文。
1、图1是甲骨文和史记对照的结果:为成汤建国至帝辛灭亡的各商王世系,共17世31王。其中,( )表示《史记》与甲骨文的记载不同,【 】表示甲骨文未见。
2、图2、图3为史记原文。
3、图4为古本竹书纪年所载。
我当时就发觉了有错误,马上在第65楼进行了修正。
我的观点也不是凭空想象,也是根据专业历史学者的观点引申阐发的。
“”第一是人名、世系的问题。上文提到的先公“二示”字形和“三报”世系就是如此。在商王中也有几例。比如,《殷本纪》中商汤的太子太丁早逝,所以由太丁之弟外丙、中壬先后即位,然后中壬传给太丁子太甲。这长期被认为是商代实行“兄终弟及”的证据。然而在周祭谱中,商汤之后却先后是大丁、大甲、卜(外)丙,并无中壬。这说明或许商朝就确定了嫡长子继承制!至于卜丙作为叔叔为什么即位,韩江苏先生认为与“伊尹放太甲”有关。“”
汤灭夏,以至于受,二十九王,用岁四百九十六年。(《文选·六代论》注引“殷自成汤灭夏,以至于受,二十九王”十四字,《通鉴外纪》二引“二十九王,四百九十六年”十字。)
根据常玉芝先生的观点,“上甲三报二示”这六位先公为周祭谱第一旬,第二旬至第十旬分别祭祀商汤大乙、大丁、大甲、卜丙、大庚、小甲、大戊、雍己、中丁、外壬、戔甲、祖乙、祖辛、羌甲、祖丁、南庚、阳甲、盘庚、小辛、小乙、武丁、祖己、祖庚、祖甲、康丁等二十五位先王,补上不在周祭谱的最后四位武乙、文丁、帝乙、帝辛,就祖成了一张完整的商代
世系表
我当时就发觉了有错误,马上在第65楼进行了修正。
我的观点也不是凭空想象,也是根据专业历史学者的观点引申阐发的。
“”第一是人名、世系的问题。上文提到的先公“二示”字形和“三报”世系就是如此。在商王中也有几例。比如,《殷本纪》中商汤的太子太丁早逝,所以由太丁之弟外丙、中壬先后即位,然后中壬传给太丁子太甲。这长期被认为是商代实行“兄终弟及”的证据。然而在周祭谱中,商汤之后却先后是大丁、大甲、卜(外)丙,并无中壬。这说明或许商朝就确定了嫡长子继承制!至于卜丙作为叔叔为什么即位,韩江苏先生认为与“伊尹放太甲”有关。“”
汤灭夏,以至于受,二十九王,用岁四百九十六年。(《文选·六代论》注引“殷自成汤灭夏,以至于受,二十九王”十四字,《通鉴外纪》二引“二十九王,四百九十六年”十字。)
根据常玉芝先生的观点,“上甲三报二示”这六位先公为周祭谱第一旬,第二旬至第十旬分别祭祀商汤大乙、大丁、大甲、卜丙、大庚、小甲、大戊、雍己、中丁、外壬、戔甲、祖乙、祖辛、羌甲、祖丁、南庚、阳甲、盘庚、小辛、小乙、武丁、祖己、祖庚、祖甲、康丁等二十五位先王,补上不在周祭谱的最后四位武乙、文丁、帝乙、帝辛,就祖成了一张完整的商代
世系表
稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱
稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱
现在挖出来的文物,证明竹书纪年是错的。
现在挖出来的文物,证明竹书纪年是错的。
稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱
稍微了解点人性的,都知道禅让制靠不靠谱
我觉得史记作为一家之言,并不是追求绝对的真实,而是司马迁通过自己对历史的叙述,试图为社会构建一个道德基础。所以他对符合道德的君王、良臣将相、孝子贤孙等多有美化,对不符合贰臣贼子、祸国殃民之人也有丑化。这并不是司马迁不尊重历史,而是因为他的理想之一是为国家塑造一个可以追溯的美好的,符合道德的的历史源头。2000多年后的今天,还有很多国家在做类似的事,因为历史就是政治。
我觉得史记作为一家之言,并不是追求绝对的真实,而是司马迁通过自己对历史的叙述,试图为社会构建一个道德基础。所以他对符合道德的君王、良臣将相、孝子贤孙等多有美化,对不符合贰臣贼子、祸国殃民之人也有丑化。这并不是司马迁不尊重历史,而是因为他的理想之一是为国家塑造一个可以追溯的美好的,符合道德的的历史源头。2000多年后的今天,还有很多国家在做类似的事,因为历史就是政治。
参照霍光,霍光地位从没被否定,但是宣帝还是灭了他全家。
部落时期,哪有那么多人让你杀啊,两个势力火拼一次,基本上部落就打没了,禅让是生产力决定的。
部落时期,哪有那么多人让你杀啊,两个势力火拼一次,基本上部落就打没了,禅让是生产力决定的。
很简单,道德的水平和生产力水平是相关的,只有衣食足才能知礼仪,连春秋战国时代的贵族都做不到,居然相信原始社会那贫瘠的生产力可以产生这么高的道德
很简单,道德的水平和生产力水平是相关的,只有衣食足才能知礼仪,连春秋战国时代的贵族都做不到,居然相信原始社会那贫瘠的生产力可以产生这么高的道德
你上过初中吗,生产力决定社会关系没听说过吗。社会关系跟你礼仪有什么充要条件的逻辑吗。
你上过初中吗,生产力决定社会关系没听说过吗。社会关系跟你礼仪有什么充要条件的逻辑吗。
不一定,有可能是法家制造舆论而否定禅让制
不一定,有可能是法家制造舆论而否定禅让制
我不是否认禅让制发生过,更谈不上否定禅让制。我只是说以人性看来,那么伟光正的禅让事件存疑很大,很难想象在几千年前,部落突然从茹毛饮血的状态中产生了如此高等的道德水平,有人说是制度使然,但制度的产生不就是为了限制人性么?当然你说的法家所为,也是一种可能。
我不是否认禅让制发生过,更谈不上否定禅让制。我只是说以人性看来,那么伟光正的禅让事件存疑很大,很难想象在几千年前,部落突然从茹毛饮血的状态中产生了如此高等的道德水平,有人说是制度使然,但制度的产生不就是为了限制人性么?当然你说的法家所为,也是一种可能。
首先,你要谈禅让制就要放到当时的环境里去谈,原始部落制下部落首领有能者居之,这根本不是后来家天下的情况,在这种情况下禅让就是当时的政治制度,没什么不可能的,就好像现在的美国总统到期了就换人一样,制度之下没什么奇怪的。其次,后世在讨论禅让时进行了道德美化,那也是肯定的。当时的情况无非就是舜起来了,而尧老了,大佬们觉得尧应该退位了,舜应该上位了,退位的大佬你该干嘛就去干嘛去吧。这里面既没有儒家描述的那么高风亮节,也没有竹书纪年描写的那么黑暗不堪。家天下时候的人理解不了这里面的思路,我们现在人应该能完全理解呀,而且考古也告诉我们这种情况在原始部落里很多呀。
首先,你要谈禅让制就要放到当时的环境里去谈,原始部落制下部落首领有能者居之,这根本不是后来家天下的情况,在这种情况下禅让就是当时的政治制度,没什么不可能的,就好像现在的美国总统到期了就换人一样,制度之下没什么奇怪的。其次,后世在讨论禅让时进行了道德美化,那也是肯定的。当时的情况无非就是舜起来了,而尧老了,大佬们觉得尧应该退位了,舜应该上位了,退位的大佬你该干嘛就去干嘛去吧。这里面既没有儒家描述的那么高风亮节,也没有竹书纪年描写的那么黑暗不堪。家天下时候的人理解不了这里面的思路,我们现在人应该能完全理解呀,而且考古也告诉我们这种情况在原始部落里很多呀。
我在之前的回复里也说过了,首先我不是否认禅让制发生过,更谈不上否定禅让制。我只是说以人性看来,那么伟光正的禅让事件存疑很大,很难想象在几千年前,部落突然从茹毛饮血的状态中产生了如此高等的道德水平,你说的政治制度使然,但制度并不是凭空产生的,它的出现不就是为了限制和对抗人性么?当然,后来的历史进程也说明了,禅让这样的制度难以满足大型国家的治理需要,最终还是进入了封建制和中央集权制的时代,而这一时期,无一例外都是家天下的形式。我同意你说的道德美化,这也就是我说的不靠谱的意思。
我在之前的回复里也说过了,首先我不是否认禅让制发生过,更谈不上否定禅让制。我只是说以人性看来,那么伟光正的禅让事件存疑很大,很难想象在几千年前,部落突然从茹毛饮血的状态中产生了如此高等的道德水平,你说的政治制度使然,但制度并不是凭空产生的,它的出现不就是为了限制和对抗人性么?当然,后来的历史进程也说明了,禅让这样的制度难以满足大型国家的治理需要,最终还是进入了封建制和中央集权制的时代,而这一时期,无一例外都是家天下的形式。我同意你说的道德美化,这也就是我说的不靠谱的意思。
我觉得史记作为一家之言,并不是追求绝对的真实,而是司马迁通过自己对历史的叙述,试图为社会构建一个道德基础。所以他对符合道德的君王、良臣将相、孝子贤孙等多有美化,对不符合贰臣贼子、祸国殃民之人也有丑化。这并不是司马迁不尊重历史,而是因为他的理想之一是为国家塑造一个可以追溯的美好的,符合道德的的历史源头。2000多年后的今天,还有很多国家在做类似的事,因为历史就是政治。
我觉得史记作为一家之言,并不是追求绝对的真实,而是司马迁通过自己对历史的叙述,试图为社会构建一个道德基础。所以他对符合道德的君王、良臣将相、孝子贤孙等多有美化,对不符合贰臣贼子、祸国殃民之人也有丑化。这并不是司马迁不尊重历史,而是因为他的理想之一是为国家塑造一个可以追溯的美好的,符合道德的的历史源头。2000多年后的今天,还有很多国家在做类似的事,因为历史就是政治。
我没否定史记的真实性和价值,历史本来就是任人打扮的小姑娘,要求绝对真实,确是对史学家的苛责。史学家也是人,是人就会有主观意识,就会有个人好恶,行文大抵据实,已殊属不易,偶有个人感情色彩,也无可厚非。即使暂搁史实,也得承认每个人观察世界、思考世界的高度、角度不同,再考虑到不同时代所能掌握的资料差异,史书所载的价值,确实需要辩证看待。
我没否定史记的真实性和价值,历史本来就是任人打扮的小姑娘,要求绝对真实,确是对史学家的苛责。史学家也是人,是人就会有主观意识,就会有个人好恶,行文大抵据实,已殊属不易,偶有个人感情色彩,也无可厚非。即使暂搁史实,也得承认每个人观察世界、思考世界的高度、角度不同,再考虑到不同时代所能掌握的资料差异,史书所载的价值,确实需要辩证看待。
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