《竹书纪年》和《史记》谁的可信度更高? 148回复/ 4291170 浏览

全部回帖

收起
引用 @虎扑JR1531012230 发表的:
只看此人

现在挖出来的文物,证明竹书纪年是错的。

现在挖出来的文物,证明竹书纪年是错的。

愿闻其详,求教

愿闻其详,求教

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @D调的风 发表的:
只看此人

人家可上过初中的,咱们没资格跟他说话。

人家可上过初中的,咱们没资格跟他说话。

毕竟听思想课本讲了资本论的大佬,还是尊重一下不是

毕竟听思想课本讲了资本论的大佬,还是尊重一下不是

亮了(2)
回复
引用 @皇马7号劳尔冈萨雷斯 发表的:
只看此人

参照霍光,霍光地位从没被否定,但是宣帝还是灭了他全家。

[图片]

查看更多

参照霍光,霍光地位从没被否定,但是宣帝还是灭了他全家。

霍光是死后被清算的,而且也是因为霍光老婆作大死毒死许皇后

霍光是死后被清算的,而且也是因为霍光老婆作大死毒死许皇后

亮了(0)
回复
引用 @橘猫十只九 发表的:
只看此人

你吃饱肚子才会去讲究礼仪,没钱你瞎讲究个啥,相信古代礼仪道德很高尚还不如相信阿兹特克人不吃人

[图片]

查看更多

你吃饱肚子才会去讲究礼仪,没钱你瞎讲究个啥,相信古代礼仪道德很高尚还不如相信阿兹特克人不吃人

所以你就在你自己的井底重复你自己的逻辑吧

所以你就在你自己的井底重复你自己的逻辑吧

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @Itsanny 发表的:
只看此人

所以你就在你自己的井底重复你自己的逻辑吧

所以你就在你自己的井底重复你自己的逻辑吧

那你相信你的撒,作为一个历史爱好者本来就要保持自己的怀疑和思辨能力,不会说人是不是在井底还是哪里,真理越辩越明

那你相信你的撒,作为一个历史爱好者本来就要保持自己的怀疑和思辨能力,不会说人是不是在井底还是哪里,真理越辩越明

亮了(2)
回复
引用 @橘猫十只九 发表的:
只看此人

越是生产力低人们越是会守护自己的私产,就越不可能这么道德

越是生产力低人们越是会守护自己的私产,就越不可能这么道德

都说了和道德、人性无关,生产力越低下,人们就越要选择共享,这就是原始共产主义为什么会产生,你守住自己那三瓜两枣有啥用,遇到生个病不能劳作,吃完了等死吗,只有拿出来分享给其他暂时没有食物的人,自己没有食物时才能得到别人分享。禅让也是因为生产力低,就算你当部落共主,权益跟其他部落主比起来也不是天壤之别,还有就是因为生产力低下,就算是部落主大多也活不到继承人成年,与其担心孤儿寡母,不如让给别人。当然你要说禅让的人都是百分百心甘情愿的吗,那倒未必,但是肯定不会像秦汉之后禅让的皇帝那样被逼迫,只是共同遵守的一个制度,等到生产力发展到一定阶段,这个制度自然不在遵守了。就跟商周选择分封制一样,难道商王周王就喜欢下面有这么多小王吗,没办法,生产力水平不够,他们管不住那么大的地盘

都说了和道德、人性无关,生产力越低下,人们就越要选择共享,这就是原始共产主义为什么会产生,你守住自己那三瓜两枣有啥用,遇到生个病不能劳作,吃完了等死吗,只有拿出来分享给其他暂时没有食物的人,自己没有食物时才能得到别人分享。禅让也是因为生产力低,就算你当部落共主,权益跟其他部落主比起来也不是天壤之别,还有就是因为生产力低下,就算是部落主大多也活不到继承人成年,与其担心孤儿寡母,不如让给别人。当然你要说禅让的人都是百分百心甘情愿的吗,那倒未必,但是肯定不会像秦汉之后禅让的皇帝那样被逼迫,只是共同遵守的一个制度,等到生产力发展到一定阶段,这个制度自然不在遵守了。就跟商周选择分封制一样,难道商王周王就喜欢下面有这么多小王吗,没办法,生产力水平不够,他们管不住那么大的地盘

亮了(6)
回复
查看评论(1)
引用 @asasda 发表的:
只看此人

社神祭祀自大禹开始。桃园三结义关羽拜关公。顾颉刚开始为了论证大禹是神不是人,考证西周有社祭,社神是后土,后土是大禹。大禹是神不是人。还有社祭普及后民间故事大禹勤劳是社神,更当不得真。

社神祭祀自大禹开始。桃园三结义关羽拜关公。
顾颉刚开始为了论证大禹是神不是人,考证西周有社祭,社神是后土,后土是大禹。大禹是神不是人。还有社祭普及后民间故事大禹勤劳是社神,更当不得真。

你逻辑混乱,大禹被尊为社神千年以上是事实存在的,现在都有群众信仰,你是想否认这个事实吗?至于他是什么时候开始成为社神的,皆为后世之说。你想证明什么呢?现在夏之前的文献记录一点都没有,你一句社神祭祀自大禹始,就想说他是自己拜自己?

你逻辑混乱,大禹被尊为社神千年以上是事实存在的,现在都有群众信仰,你是想否认这个事实吗?至于他是什么时候开始成为社神的,皆为后世之说。你想证明什么呢?现在夏之前的文献记录一点都没有,你一句社神祭祀自大禹始,就想说他是自己拜自己?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @asasda 发表的:
只看此人

社神祭祀自大禹开始。桃园三结义关羽拜关公。顾颉刚开始为了论证大禹是神不是人,考证西周有社祭,社神是后土,后土是大禹。大禹是神不是人。还有社祭普及后民间故事大禹勤劳是社神,更当不得真。

社神祭祀自大禹开始。桃园三结义关羽拜关公。
顾颉刚开始为了论证大禹是神不是人,考证西周有社祭,社神是后土,后土是大禹。大禹是神不是人。还有社祭普及后民间故事大禹勤劳是社神,更当不得真。

还有,我之前就说过,三皇五帝的故事,这些人物不能当做一个人来看待,或许作为部落首领的名称来理解更为合适。古人以人喻事,用拟人化的传说来描述历史。

还有,我之前就说过,三皇五帝的故事,这些人物不能当做一个人来看待,或许作为部落首领的名称来理解更为合适。古人以人喻事,用拟人化的传说来描述历史。

亮了(0)
回复
引用 @D调的风 发表的:
只看此人

愿闻其详,求教

愿闻其详,求教

殷墟出土的甲骨文

殷墟出土的甲骨文

亮了(0)
回复
引用 @猴通海不如猪聪 发表的:
只看此人

都说了和道德、人性无关,生产力越低下,人们就越要选择共享,这就是原始共产主义为什么会产生,你守住自己那三瓜两枣有啥用,遇到生个病不能劳作,吃完了等死吗,只有拿出来分享给其他暂时没有食物的人,自己没有食物时才能得到别人分享。禅让也是因为生产力低,就算你当部落共主,权益跟其他部落主比起来也不是天壤之别,还有就是因为生产力低下,就算是部落主大多也活不到继承人成年,与其担心孤儿寡母,不如让给别人。当然你要说禅让的人都是百分百心甘情愿的吗,那倒未必,但是肯定不会像秦汉之后禅让的皇帝那样被逼迫,只是共同遵守的一个制度,等到生产力发展到一定阶段,这个制度自然不在遵守了。就跟商周选择分封制一样,难道商王周王就喜欢下面有这么多小王吗,没办法,生产力水平不够,他们管不住那么大的地盘

都说了和道德、人性无关,生产力越低下,人们就越要选择共享,这就是原始共产主义为什么会产生,你守住自己那三瓜两枣有啥用,遇到生个病不能劳作,吃完了等死吗,只有拿出来分享给其他暂时没有食物的人,自己没有食物时才能得到别人分享。禅让也是因为生产力低,就算你当部落共主,权益跟其他部落主比起来也不是天壤之别,还有就是因为生产力低下,就算是部落主大多也活不到继承人成年,与其担心孤儿寡母,不如让给别人。当然你要说禅让的人都是百分百心甘情愿的吗,那倒未必,但是肯定不会像秦汉之后禅让的皇帝那样被逼迫,只是共同遵守的一个制度,等到生产力发展到一定阶段,这个制度自然不在遵守了。就跟商周选择分封制一样,难道商王周王就喜欢下面有这么多小王吗,没办法,生产力水平不够,他们管不住那么大的地盘

那你看后面草原民族是不是也是兄终弟即,儿子还要继承父亲的女人,那么草原上传位的禅让制血腥不血腥

那你看后面草原民族是不是也是兄终弟即,儿子还要继承父亲的女人,那么草原上传位的禅让制血腥不血腥

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @玄学暴力鸟 发表的:
只看此人

你逻辑混乱,大禹被尊为社神千年以上是事实存在的,现在都有群众信仰,你是想否认这个事实吗?至于他是什么时候开始成为社神的,皆为后世之说。你想证明什么呢?现在夏之前的文献记录一点都没有,你一句社神祭祀自大禹始,就想说他是自己拜自己?

[图片]

查看更多

你逻辑混乱,大禹被尊为社神千年以上是事实存在的,现在都有群众信仰,你是想否认这个事实吗?至于他是什么时候开始成为社神的,皆为后世之说。你想证明什么呢?现在夏之前的文献记录一点都没有,你一句社神祭祀自大禹始,就想说他是自己拜自己?

祭祀社神自大禹开始,商祭拜社神了,周祭拜社神,社神即后土,这是左传史记礼记甲骨文卜辞等等提到的。再往后就不提了。相对正规的记载都是社神是后土。后土不是大禹。
大禹被记为社神,是淮南子这本道家思想为主的杂书,道家思想随道教流传的广些,所以是民间思想。主流的翻译淮南子这句话也是大禹为后土之中配祭。
民间怎么说怎么歪传都没问题,秦汉后民俗演变历史一部分。但三代也是客观存在的。历史要严肃。不能拿后世民俗来说。社神如果是大禹,大禹是神不是人。那夏就不存在。那就不是三代史是商周二代史了。

祭祀社神自大禹开始,商祭拜社神了,周祭拜社神,社神即后土,这是左传史记礼记甲骨文卜辞等等提到的。再往后就不提了。相对正规的记载都是社神是后土。后土不是大禹。
大禹被记为社神,是淮南子这本道家思想为主的杂书,道家思想随道教流传的广些,所以是民间思想。主流的翻译淮南子这句话也是大禹为后土之中配祭。
民间怎么说怎么歪传都没问题,秦汉后民俗演变历史一部分。但三代也是客观存在的。历史要严肃。不能拿后世民俗来说。社神如果是大禹,大禹是神不是人。那夏就不存在。那就不是三代史是商周二代史了。

亮了(2)
回复
查看评论(1)

觉得竹书纪年比史记可信度更高的,99%都没通读过二者。
《史记》里记载的远古史,凡是挖掘出考古证据的,都发现史记记载的与史实高度一致。
而《竹书纪年》有明显的捏造历史的行为。
比如伊尹,竹书纪年说伊尹忠心辅政的故事是假的,实际上是伊尹谋朝篡位,并且最后伊尹篡位失败被杀了。
结果考古发现伊尹在商朝帝族心中的地位极其崇高,伊尹真就是商朝的诸葛亮。
还有禅让制。
稍微了解下历史,就会知道在松散部落联盟式的文明里,禅让制,也就是不限定在血缘关系里的择贤而立,是非常普遍的现象。
绝大部分松散部落联盟文明都是采取的所谓“部落民主制”,择贤而立,首领会把首领之位传给不是自己亲人的贤德之人。
世袭制是一种更高级的制度,需要有一定程度的集权,才能产生世袭制生存的土壤。
几乎所有文明在早期松散部落联盟形态时,都是大范围择贤而立的方法来决定首领,这是历史事实。
90%的文明早期都是这样,就不相信华夏文明早期也经历了这个过程?
竹书纪年只是一部参考史料,换句话说,竹书纪年就是人们通常所说的“野史”,只不过属于野史中质量较高的罢了。
还是那句话。
《史记》经过考古研究实锤远古史部分可信度极高。
《竹书纪年》经过考古研究实锤远古史部分内容完全捏造。

觉得竹书纪年比史记可信度更高的,99%都没通读过二者。
《史记》里记载的远古史,凡是挖掘出考古证据的,都发现史记记载的与史实高度一致。
而《竹书纪年》有明显的捏造历史的行为。
比如伊尹,竹书纪年说伊尹忠心辅政的故事是假的,实际上是伊尹谋朝篡位,并且最后伊尹篡位失败被杀了。
结果考古发现伊尹在商朝帝族心中的地位极其崇高,伊尹真就是商朝的诸葛亮。
还有禅让制。
稍微了解下历史,就会知道在松散部落联盟式的文明里,禅让制,也就是不限定在血缘关系里的择贤而立,是非常普遍的现象。
绝大部分松散部落联盟文明都是采取的所谓“部落民主制”,择贤而立,首领会把首领之位传给不是自己亲人的贤德之人。
世袭制是一种更高级的制度,需要有一定程度的集权,才能产生世袭制生存的土壤。
几乎所有文明在早期松散部落联盟形态时,都是大范围择贤而立的方法来决定首领,这是历史事实。
90%的文明早期都是这样,就不相信华夏文明早期也经历了这个过程?
竹书纪年只是一部参考史料,换句话说,竹书纪年就是人们通常所说的“野史”,只不过属于野史中质量较高的罢了。
还是那句话。
《史记》经过考古研究实锤远古史部分可信度极高。
《竹书纪年》经过考古研究实锤远古史部分内容完全捏造。

亮了(0)
回复
引用 @asasda 发表的:
只看此人

祭祀社神自大禹开始,商祭拜社神了,周祭拜社神,社神即后土,这是左传史记礼记甲骨文卜辞等等提到的。再往后就不提了。相对正规的记载都是社神是后土。后土不是大禹。大禹被记为社神,是淮南子这本道家思想为主的杂书,道家思想随道教流传的广些,所以是民间思想。主流的翻译淮南子这句话也是大禹为后土之中配祭。民间怎么说怎么歪传都没问题,秦汉后民俗演变历史一部分。但三代也是客观存在的。历史要严肃。不能拿后世民俗来说。社神如果是大禹,大禹是神不是人。那夏就不存在。那就不是三代史是商周二代史了。

祭祀社神自大禹开始,商祭拜社神了,周祭拜社神,社神即后土,这是左传史记礼记甲骨文卜辞等等提到的。再往后就不提了。相对正规的记载都是社神是后土。后土不是大禹。
大禹被记为社神,是淮南子这本道家思想为主的杂书,道家思想随道教流传的广些,所以是民间思想。主流的翻译淮南子这句话也是大禹为后土之中配祭。
民间怎么说怎么歪传都没问题,秦汉后民俗演变历史一部分。但三代也是客观存在的。历史要严肃。不能拿后世民俗来说。社神如果是大禹,大禹是神不是人。那夏就不存在。那就不是三代史是商周二代史了。

鸡同鸭讲,我关心的是大禹为什么会被尊为社神,你关心的是大禹作为社神正统不正统。他正不正统又如何呢?把人捧成神是什么稀罕事吗?神祇不过是人民群众朴素愿望的具象化。我要说的是就算是古代,人民谈论大禹,肯定的也是他开垦和划分土地的功绩,正所谓“天命禹敷土,随山浚川。”另外,淮南子是杂书,左传尚书之流就不是杂书了?史记高级点的杂书?

鸡同鸭讲,我关心的是大禹为什么会被尊为社神,你关心的是大禹作为社神正统不正统。他正不正统又如何呢?把人捧成神是什么稀罕事吗?神祇不过是人民群众朴素愿望的具象化。我要说的是就算是古代,人民谈论大禹,肯定的也是他开垦和划分土地的功绩,正所谓“天命禹敷土,随山浚川。”另外,淮南子是杂书,左传尚书之流就不是杂书了?史记高级点的杂书?

亮了(0)
回复

古本竹书纪年相当靠谱,当我我们写论文时引用的古代文献里最多的也是古本竹书纪年,而且竹书纪年里的商王世系也比史记更准确,最牛的是他的信息和甲骨文和青铜铭文记录的匹配度最高

古本竹书纪年相当靠谱,当我我们写论文时引用的古代文献里最多的也是古本竹书纪年,而且竹书纪年里的商王世系也比史记更准确,最牛的是他的信息和甲骨文和青铜铭文记录的匹配度最高

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @Alex555888 发表的:
只看此人

那是真的高风亮节,想念他

那是真的高风亮节,想念他

谁?科学发展吗?

谁?科学发展吗?

亮了(2)
回复
引用 @蛋子酥学二胡 发表的:
只看此人

古本竹书纪年相当靠谱,当我我们写论文时引用的古代文献里最多的也是古本竹书纪年,而且竹书纪年里的商王世系也比史记更准确,最牛的是他的信息和甲骨文和青铜铭文记录的匹配度最高

古本竹书纪年相当靠谱,当我我们写论文时引用的古代文献里最多的也是古本竹书纪年,而且竹书纪年里的商王世系也比史记更准确,最牛的是他的信息和甲骨文和青铜铭文记录的匹配度最高

我见过装逼的,没见过你这么装逼的,来,翻译一下

我见过装逼的,没见过你这么装逼的,来,翻译一下

亮了(0)
回复
Re:《竹书纪年》和《史记》谁的可信度更高?
历史区最热帖
到底是我崇洋媚外还是他们厚古薄今
萝莉岛是真的假的?怎么感觉和编的故事一样
抗美援朝卢森堡派几十个人是去干啥的
马来西亚军力极弱,新加坡为何不打它?
乐进降职调去合肥的史料在哪呢?
一名乌克兰伤兵回家发现自己新婚妻子已经被犹太人领走
小龙女清白被毁,人人都觉得尹志平该死,为何小龙女还是原谅了他?
左右各领兵五十万哪一边胜算更大
感觉昂撒被一枚东风31ag给吓到了,殖人的话术连提都不敢提。
真的有人觉得项羽徒手打的过这两位吗?
历史区最新帖
刘亚楼看戏,一中校把脚放他头上,大吼大叫
如何评价唐高祖李渊,他的水平在元老中如何?
李渊给他两个儿子的权力真是大的夸张
北欧是不是特色资本主义?
梁靖帝萧琮的后代有谁?
唐宋为什么没出现汉明一样的开国功臣扎堆的景象
明朝最大的贡献是什么?
李商隐的诗算得上一流吗?
窦建德,薛仁贵,杜伏威,萧冼,王仁本,王世充,好像但凡是投降的,落在李渊手里都没好……
美国为什么做不到再次登月,投票
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的