为什么明能修元史,我们不能修清史

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曾经的国王队(12级)楼主2024-07-31 12:16:28发布于江苏
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清已亡100多年,现在修也不算太晚

清已亡100多年,现在修也不算太晚

清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

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编纂官都有谁?有二月河么?

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且不说二月河是作家不是历史学家,关键是他去世好几年了……

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清史正在修你不知道吗?

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据说一个人一辈子的工作时间都不能浏览完中国历史第一档案馆的资料

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不用据说,历史研究者一般就研究某一个特定时期,能研究几个朝代的都已经是大学者了,所以远不如我们虎扑老哥,上下五千年张口就来

不用据说,历史研究者一般就研究某一个特定时期,能研究几个朝代的都已经是大学者了,所以远不如我们虎扑老哥,上下五千年张口就来

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翻译这个问题的加快 满语消亡速度有点过快了

翻译这个问题的加快 满语消亡速度有点过快了

消亡那是在民间,很多二本大学都有满学会,专门研究满族民俗语言的,专业人士还在增加,比民间光会说不太会写的老太强多了

消亡那是在民间,很多二本大学都有满学会,专门研究满族民俗语言的,专业人士还在增加,比民间光会说不太会写的老太强多了

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清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

据说一个人一辈子的工作时间都不能浏览完中国历史第一档案馆的资料

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左宗棠西北那一段不好编

左宗棠西北那一段不好编

清史不好编修的地方太多了,最核心的就是正统继承制,你说的左公那段是其中之一。
清朝是奠定中央对新疆、西藏、内蒙地区直辖统治的唯一朝代,我们肯定是要捍卫这一正统继承的。
所以清朝对边疆地区的政策就要慎重,比如准葛尔盆地是怎么来的。

清史不好编修的地方太多了,最核心的就是正统继承制,你说的左公那段是其中之一。
清朝是奠定中央对新疆、西藏、内蒙地区直辖统治的唯一朝代,我们肯定是要捍卫这一正统继承的。
所以清朝对边疆地区的政策就要慎重,比如准葛尔盆地是怎么来的。

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矛盾的史料就是要靠自己去分析去想清楚是非对错啊,而不是靠别人删掉一方史料,只把另一方史料给你。

矛盾的史料就是要靠自己去分析去想清楚是非对错啊,而不是靠别人删掉一方史料,只把另一方史料给你。

你有没有考虑的多杂乱以及混乱问题,比如元史中出了二十多个伯颜,有名臣有奸臣,还有同朝的。相同的还有同时不同地因不同原因发生的,这如果没有史学家去编纂梳理,留给营销号的就是无穷无尽的阴谋论。并不是每个人都跟你一样明辨是非,没脑子跟着营销号跑的多的是,现在很多有史书记载的,有各种文人墨客去评价的人,也会因为后世营销号随便乱说,而导致很多人深信不疑。这清史要是不编纂想都不敢想

你有没有考虑的多杂乱以及混乱问题,比如元史中出了二十多个伯颜,有名臣有奸臣,还有同朝的。相同的还有同时不同地因不同原因发生的,这如果没有史学家去编纂梳理,留给营销号的就是无穷无尽的阴谋论。并不是每个人都跟你一样明辨是非,没脑子跟着营销号跑的多的是,现在很多有史书记载的,有各种文人墨客去评价的人,也会因为后世营销号随便乱说,而导致很多人深信不疑。这清史要是不编纂想都不敢想

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翻译这个问题的加快 满语消亡速度有点过快了

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满文老档只是其中之一 以前的朝代史一手资料我们自己说了算 清朝在近代以后资料太多太杂 甚至照片都有了 今天一手资料记载 我们这里有 美国可能有 欧洲可能有 日韩也可能有 到最后要盖棺定论这工作量确实很大

满文老档只是其中之一 以前的朝代史一手资料我们自己说了算 清朝在近代以后资料太多太杂 甚至照片都有了 今天一手资料记载 我们这里有 美国可能有 欧洲可能有 日韩也可能有 到最后要盖棺定论这工作量确实很大

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清史正在修你不知道吗?

清史正在修你不知道吗?

清史除去国内部分,主要还和世界交流。上次有专家说过,难点还有对于西方视角下一些事物的重新解释……比西方如所谓地理大发现之类,在我们看来就是赤裸裸的侵略……但是编委会有些专家不同意……所以一直扯皮。

清史除去国内部分,主要还和世界交流。上次有专家说过,难点还有对于西方视角下一些事物的重新解释……比西方如所谓地理大发现之类,在我们看来就是赤裸裸的侵略……但是编委会有些专家不同意……所以一直扯皮。

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清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

才修这么点啊?感觉让虎扑老哥们去分分钟就修好了,几千年前的历史都说的头头是道,修个清史不是手到擒来

才修这么点啊?感觉让虎扑老哥们去分分钟就修好了,几千年前的历史都说的头头是道,修个清史不是手到擒来

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清已亡100多年,现在修也不算太晚

清已亡100多年,现在修也不算太晚

不是现在才修,是一直在修。。。只是清朝留的资料实在太多太多,比以前所有朝代加起来都多,工程量太大,进度比较慢而已

不是现在才修,是一直在修。。。只是清朝留的资料实在太多太多,比以前所有朝代加起来都多,工程量太大,进度比较慢而已

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我感觉还有一个难点就是跟准噶尔汗国的战争史,族灭一个民族跟本身现在的宣传口民族大团结有点相背离,这个倒是不太好处理啊

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我感觉还有一个难点就是跟准噶尔汗国的战争史,族灭一个民族跟本身现在的宣传口民族大团结有点相背离,这个倒是不太好处理啊

这类就多了……什么同治回乱,白彦虎之类定性(毕竟某些地方还宣传成农民起义的英雄)非常多。

这类就多了……什么同治回乱,白彦虎之类定性(毕竟某些地方还宣传成农民起义的英雄)非常多。

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清已亡100多年,现在修也不算太晚

清已亡100多年,现在修也不算太晚

不是现在修,一直在修,修了很久了

不是现在修,一直在修,修了很久了

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据说一个人一辈子的工作时间都不能浏览完中国历史第一档案馆的资料

据说一个人一辈子的工作时间都不能浏览完中国历史第一档案馆的资料

研究夏朝历史,最多3天把文献看完。研究先秦历史要一个月把文献看完,研究清朝历史看一辈子文献也看不完

研究夏朝历史,最多3天把文献看完。研究先秦历史要一个月把文献看完,研究清朝历史看一辈子文献也看不完

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引用 @zjzby 发表的:
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其实没什么好修的。

所谓修史,就是把史料经过删选和剪辑,凑成一部史书。

完全没有这个必要。

直接让原始史料供大家观看研究就是了。

现在是唯物主义史观,原本是什么史料就看什么史料,没必要遮遮掩掩+删删选选的。

其实没什么好修的。

所谓修史,就是把史料经过删选和剪辑,凑成一部史书。

完全没有这个必要。

直接让原始史料供大家观看研究就是了。

现在是唯物主义史观,原本是什么史料就看什么史料,没必要遮遮掩掩+删删选选的。

问题是很多史料是对不上甚至互相冲突的,你不选总不能都列在里面吧,那样和现在清史稿有啥区别。

问题是很多史料是对不上甚至互相冲突的,你不选总不能都列在里面吧,那样和现在清史稿有啥区别。

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引用 @凉月满窗 发表的:
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都100多年了,还有不能解密的东西吗?

都100多年了,还有不能解密的东西吗?

没有不能解密的,但是存在争议的一定很多,清史推出就是盖棺定论,没那么容易的,就怕存在严重的史料上的冲突,盖不了这个棺

没有不能解密的,但是存在争议的一定很多,清史推出就是盖棺定论,没那么容易的,就怕存在严重的史料上的冲突,盖不了这个棺

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引用 @博论世人 发表的:
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我感觉还有一个难点就是跟准噶尔汗国的战争史,族灭一个民族跟本身现在的宣传口民族大团结有点相背离,这个倒是不太好处理啊

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我感觉还有一个难点就是跟准噶尔汗国的战争史,族灭一个民族跟本身现在的宣传口民族大团结有点相背离,这个倒是不太好处理啊

清朝干的事儿跟我们新中国有啥关系?再说准噶尔都被灭族了,谁没事儿闲的替他们报仇

清朝干的事儿跟我们新中国有啥关系?再说准噶尔都被灭族了,谁没事儿闲的替他们报仇

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引用 @莫道江湖不归 发表的:
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清史除去国内部分,主要还和世界交流。上次有专家说过,难点还有对于西方视角下一些事物的重新解释……比西方如所谓地理大发现之类,在我们看来就是赤裸裸的侵略……但是编委会有些专家不同意……所以一直扯皮。

清史除去国内部分,主要还和世界交流。上次有专家说过,难点还有对于西方视角下一些事物的重新解释……比西方如所谓地理大发现之类,在我们看来就是赤裸裸的侵略……但是编委会有些专家不同意……所以一直扯皮。

清史问题就是资料太多了……那时候县志、文书什么的都大量留存在世,还有周边国家的的资料

清史问题就是资料太多了……那时候县志、文书什么的都大量留存在世,还有周边国家的的资料

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引用 @曾经的国王队 发表的:
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搜了一下确实在修,说是历史观问题还没有过审

搜了一下确实在修,说是历史观问题还没有过审

修了多少年才是关键 和中美合拍下半年拍一样性质

修了多少年才是关键 和中美合拍下半年拍一样性质

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左宗棠西北那一段不好编

左宗棠西北那一段不好编

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引用 @虎扑JR0114761120 发表的:
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清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

翻译这个问题的加快 满语消亡速度有点过快了

翻译这个问题的加快 满语消亡速度有点过快了

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引用 @阿勒苏霍德之笔 发表的:
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准噶尔盆地咋来的?准噶尔汗国内部发生内乱,然后阿睦尔撒纳带人归附大清,然后准噶尔就已经是大清的一部分了。没想到阿睦尔撒纳居然又反叛了,所以章总才派人去平叛的。

准噶尔盆地咋来的?准噶尔汗国内部发生内乱,然后阿睦尔撒纳带人归附大清,然后准噶尔就已经是大清的一部分了。没想到阿睦尔撒纳居然又反叛了,所以章总才派人去平叛的。

为什么开疆扩土这种事,到了你嘴里跟大便一样简单?新疆丢了1000多年,历经几十朝,不就出个乾隆?别人怎么不收复呢?而且毛子当时的女皇叶克捷琳娜大帝,乾隆但凡差一点,新疆也就变成毛子的领土了。

为什么开疆扩土这种事,到了你嘴里跟大便一样简单?新疆丢了1000多年,历经几十朝,不就出个乾隆?别人怎么不收复呢?而且毛子当时的女皇叶克捷琳娜大帝,乾隆但凡差一点,新疆也就变成毛子的领土了。

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引用 @小巴朋友 发表的:
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清史正在修你不知道吗?

清史正在修你不知道吗?

搜了一下确实在修,说是历史观问题还没有过审

搜了一下确实在修,说是历史观问题还没有过审

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史书如实记载就是了,前怕狼后怕虎,这也不说那也不提,那和《四库全书》有什么区别?准葛尔种族灭绝就种族灭绝,美国人灭绝印第安人都不怕,我们怕什么?难道要像日本人那样说“给准葛尔人添麻烦了”?

史书如实记载就是了,前怕狼后怕虎,这也不说那也不提,那和《四库全书》有什么区别?准葛尔种族灭绝就种族灭绝,美国人灭绝印第安人都不怕,我们怕什么?难道要像日本人那样说“给准葛尔人添麻烦了”?

宛若智障一样的回答。
你连修史在修什么都不懂,鬼叫什么呢?修史目的就在于要给前朝发生的事情做定性,要盖棺定论,这是国家意识形态和价值取向的直接提现,是关系今后几百年国家发展的重要工程,所以历朝历代给前朝修史都是极其重要的工作,必须宰相亲自主持,你以为是你给你儿子编小人书呢,想咋写咋写?

宛若智障一样的回答。
你连修史在修什么都不懂,鬼叫什么呢?修史目的就在于要给前朝发生的事情做定性,要盖棺定论,这是国家意识形态和价值取向的直接提现,是关系今后几百年国家发展的重要工程,所以历朝历代给前朝修史都是极其重要的工作,必须宰相亲自主持,你以为是你给你儿子编小人书呢,想咋写咋写?

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引用 @虎扑JR0114761120 发表的:
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清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

修史跟档案其实没啥关系,跟修的人的屁股关系更大,同一份材料,不同屁股的人能写出黑白两份结论来

修史跟档案其实没啥关系,跟修的人的屁股关系更大,同一份材料,不同屁股的人能写出黑白两份结论来

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翻译这个问题的加快 满语消亡速度有点过快了

翻译这个问题的加快 满语消亡速度有点过快了

消亡个屁,按b站毛立平老师的说法很多研究清史的学者,多少会去学个满语,学不好的也是人手一个字典,一点也不耽误翻译,b站很多蒙古族研究满文的学生,按照他们的说法会蒙古语的,稍微学下去说满语没什么问题

消亡个屁,按b站毛立平老师的说法很多研究清史的学者,多少会去学个满语,学不好的也是人手一个字典,一点也不耽误翻译,b站很多蒙古族研究满文的学生,按照他们的说法会蒙古语的,稍微学下去说满语没什么问题

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引用 @虎扑JR0114761120 发表的:
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清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

据说解密对照表分散在世界各地。还没收集齐

据说解密对照表分散在世界各地。还没收集齐

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清史除去国内部分,主要还和世界交流。上次有专家说过,难点还有对于西方视角下一些事物的重新解释……比西方如所谓地理大发现之类,在我们看来就是赤裸裸的侵略……但是编委会有些专家不同意……所以一直扯皮。

清史除去国内部分,主要还和世界交流。上次有专家说过,难点还有对于西方视角下一些事物的重新解释……比西方如所谓地理大发现之类,在我们看来就是赤裸裸的侵略……但是编委会有些专家不同意……所以一直扯皮。

我感觉还有一个难点就是跟准噶尔汗国的战争史,族灭一个民族跟本身现在的宣传口民族大团结有点相背离,这个倒是不太好处理啊

我感觉还有一个难点就是跟准噶尔汗国的战争史,族灭一个民族跟本身现在的宣传口民族大团结有点相背离,这个倒是不太好处理啊

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矛盾的史料就是要靠自己去分析去想清楚是非对错啊,而不是靠别人删掉一方史料,只把另一方史料给你。

矛盾的史料就是要靠自己去分析去想清楚是非对错啊,而不是靠别人删掉一方史料,只把另一方史料给你。

分析完了想清楚了还是要落实到纸面上呀,你只要落实到纸面上,那就必定会有删减。再加上现在清史的资料还远远没有解析完毕,继续翻阅满语原始资料找寻线索,这都是修史人员的工作。

分析完了想清楚了还是要落实到纸面上呀,你只要落实到纸面上,那就必定会有删减。再加上现在清史的资料还远远没有解析完毕,继续翻阅满语原始资料找寻线索,这都是修史人员的工作。

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清史正在修你不知道吗?

清史正在修你不知道吗?

今年戴逸教授去世,然后清史编纂团队就完全没有热度了

今年戴逸教授去世,然后清史编纂团队就完全没有热度了

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什么可以修现代史?

什么可以修现代史?

你做梦呢,比詹姆斯他儿子当mvp还不可能

你做梦呢,比詹姆斯他儿子当mvp还不可能

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清史不好编修的地方太多了,最核心的就是正统继承制,你说的左公那段是其中之一。清朝是奠定中央对新疆、西藏、内蒙地区直辖统治的唯一朝代,我们肯定是要捍卫这一正统继承的。所以清朝对边疆地区的政策就要慎重,比如准葛尔盆地是怎么来的。

清史不好编修的地方太多了,最核心的就是正统继承制,你说的左公那段是其中之一。
清朝是奠定中央对新疆、西藏、内蒙地区直辖统治的唯一朝代,我们肯定是要捍卫这一正统继承的。
所以清朝对边疆地区的政策就要慎重,比如准葛尔盆地是怎么来的。

还有乾隆越研究越牛逼,雍正越研究越垃圾,康熙越研究越觉得他运气好。

还有乾隆越研究越牛逼,雍正越研究越垃圾,康熙越研究越觉得他运气好。

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引用 @虎扑JR0114761120 发表的:
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清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

都100多年了,还有不能解密的东西吗?

都100多年了,还有不能解密的东西吗?

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乌雅兆惠那段也不行吧。

乌雅兆惠那段也不行吧。

兆惠那段好写 直接写成国战就可以了 难写的多隆阿开始的

兆惠那段好写 直接写成国战就可以了 难写的多隆阿开始的

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清史正在修你不知道吗?

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左宗棠西北那一段不好编

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个人感觉不是不能修,而是许多问题学界还有争议,现在修清史相当于盖棺定论,到时候打脸怎么办?而且我们不是封建王朝,是真正的得国之正前所未有,不需要修史来正名。

个人感觉不是不能修,而是许多问题学界还有争议,现在修清史相当于盖棺定论,到时候打脸怎么办?而且我们不是封建王朝,是真正的得国之正前所未有,不需要修史来正名。

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清史正在修你不知道吗?

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清已亡100多年,现在修也不算太晚

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清史正在修你不知道吗?

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搜了一下确实在修,说是历史观问题还没有过审

搜了一下确实在修,说是历史观问题还没有过审

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什么可以修现代史?

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清代历史太过于多过于繁杂

清代历史太过于多过于繁杂

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清代档案,百分之60的原始档案,都没研究和翻译 ,而且晚清还有一部分相当可观的档案没有公开解密

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清史只能用现代文写了吧,精通文言文写作的人应该不多了。

清史只能用现代文写了吧,精通文言文写作的人应该不多了。

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清已亡100多年,现在修也不算太晚

不是现在修,一直在修,修了很久了

不是现在修,一直在修,修了很久了

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Re:为什么明能修元史,我们不能修清史
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