东汉应该算西汉的延续还是算一个全新的王朝? 350回复/ 50169723 浏览

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东汉王朝其实到董卓迁都就没了

东汉王朝其实到董卓迁都就没了

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真要是连起来了,就万世一系了,不是啥好事,跟隔壁小日子一样

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真要是连起来了,就万世一系了,不是啥好事,跟隔壁小日子一样

王侯将相宁有种乎之后,就很难有万事一系这种情况了。

王侯将相宁有种乎之后,就很难有万事一系这种情况了。

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引用 @大象啃蚂蚁 发表的:
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应该算延续。家族集团公司被外人篡权,十几年后又被家族旁支给夺回来

应该算延续。家族集团公司被外人篡权,十几年后又被家族旁支给夺回来

说得好,原本是家族集团,但是重组后,除了董事长还是原来家族的,其他股东董事都是外来的话语权不比你这个董事长低的你怎么说

说得好,原本是家族集团,但是重组后,除了董事长还是原来家族的,其他股东董事都是外来的话语权不比你这个董事长低的你怎么说

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引用 @llanollano 发表的:
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啊这,跟司马懿有啥关系,司马懿发迹之前天下已经大洗牌了

啊这,跟司马懿有啥关系,司马懿发迹之前天下已经大洗牌了

司马懿屠尽辽东汉人,让胡人开始占据辽东对中原形成直接威胁。更别说他的后代搞八王之乱引起五胡乱华差点让汉人万劫不复,中华大地陷入几百年的战乱发展停滞,他司马懿“功”不可没

司马懿屠尽辽东汉人,让胡人开始占据辽东对中原形成直接威胁。更别说他的后代搞八王之乱引起五胡乱华差点让汉人万劫不复,中华大地陷入几百年的战乱发展停滞,他司马懿“功”不可没

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不是他怎么当的皇帝,自己打仗赢来的?

不是他怎么当的皇帝,自己打仗赢来的?

群臣拥戴 不然呢?是刘盈传给他的还是前后两个少帝传给他的?

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当然不充分,我的想法只是班固也未必觉得两者是一个朝代,或者以班固为首的一批东汉文人嘴上说的还是光武中兴之类政治正确的话,心里不自觉的已经把西汉当前朝了。

当然不充分,我的想法只是班固也未必觉得两者是一个朝代,或者以班固为首的一批东汉文人嘴上说的还是光武中兴之类政治正确的话,心里不自觉的已经把西汉当前朝了。

所以这就是个屁股坐哪边的问题 但是我作为汉粉当然认为是一个朝代

所以这就是个屁股坐哪边的问题 但是我作为汉粉当然认为是一个朝代

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引用 @霸刀山庄少庄主 发表的:
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不一样,甚至武周都不算是一个新朝代。一个封建王朝是不是改朝换代绝不是姓什么和血统来看的,而且要看统治阶级或者既得利益阶级有没有发生改变,李唐和武周无论怎么换,那些世家大族统治阶级还是那帮人,剥削关系没有改变,财富也没有重新分配。西汉到东汉哪怕中间没有王莽的新朝,统治阶级也完全改变了,西汉的统治阶级是开国勋贵集团,东汉则是扶持刘秀的地方豪强,统治者完全换了一帮人,蛋糕完完全全重新分了,这能算同一个朝代?

不一样,甚至武周都不算是一个新朝代。一个封建王朝是不是改朝换代绝不是姓什么和血统来看的,而且要看统治阶级或者既得利益阶级有没有发生改变,李唐和武周无论怎么换,那些世家大族统治阶级还是那帮人,剥削关系没有改变,财富也没有重新分配。西汉到东汉哪怕中间没有王莽的新朝,统治阶级也完全改变了,西汉的统治阶级是开国勋贵集团,东汉则是扶持刘秀的地方豪强,统治者完全换了一帮人,蛋糕完完全全重新分了,这能算同一个朝代?

我其实很想问,你所谓的封建王朝改朝换代的逻辑是哪里来的,自己想的吗,有任何权威或者著作提出过吗。纵观现代喝史学家对王朝的定义,王朝改朝换代只有换国号一种,你换了国号,这个朝代就结束了。别的都是扯犊子。

我其实很想问,你所谓的封建王朝改朝换代的逻辑是哪里来的,自己想的吗,有任何权威或者著作提出过吗。纵观现代喝史学家对王朝的定义,王朝改朝换代只有换国号一种,你换了国号,这个朝代就结束了。别的都是扯犊子。

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是延续,也是全新的王朝

西汉和东汉,就像父母和孩子

孩子既是父母生命的延续,也是全新的一代

是延续,也是全新的王朝

西汉和东汉,就像父母和孩子

孩子既是父母生命的延续,也是全新的一代

有水平

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我其实很想问,你所谓的封建王朝改朝换代的逻辑是哪里来的,自己想的吗,有任何权威或者著作提出过吗。纵观现代喝史学家对王朝的定义,王朝改朝换代只有换国号一种,你换了国号,这个朝代就结束了。别的都是扯犊子。

我其实很想问,你所谓的封建王朝改朝换代的逻辑是哪里来的,自己想的吗,有任何权威或者著作提出过吗。纵观现代喝史学家对王朝的定义,王朝改朝换代只有换国号一种,你换了国号,这个朝代就结束了。别的都是扯犊子。

国号这种东西都是统治者自己取的,按照你的逻辑国号一样就是同一个朝代,那刘备 刘渊 刘知远是不是都是汉?蜀汉立国和东汉灭亡中间就隔了一年,东西汉中间还隔了17年呢,刘备也是老刘家后代,是不是蜀汉也是汉朝一部分?一艘船上的木板被全部换掉,这艘船还是原来的船吗?

国号这种东西都是统治者自己取的,按照你的逻辑国号一样就是同一个朝代,那刘备 刘渊 刘知远是不是都是汉?蜀汉立国和东汉灭亡中间就隔了一年,东西汉中间还隔了17年呢,刘备也是老刘家后代,是不是蜀汉也是汉朝一部分?一艘船上的木板被全部换掉,这艘船还是原来的船吗?

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引用 @sjj5d1 发表的:
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南北宋更不用说了完全是一个朝代 二帝被虏之后都没有人重新建立一个朝代 即位的老九还是宋徽宗的亲儿子 宋也算的话 瓦剌留学生被俘后明朝也该分开算了

南北宋更不用说了完全是一个朝代 二帝被虏之后都没有人重新建立一个朝代 即位的老九还是宋徽宗的亲儿子 宋也算的话 瓦剌留学生被俘后明朝也该分开算了

北宋吧,勉强说说,南宋就别提自己是个朝代了。就是偏安东南的一个割据朝廷而已。严格来说,南宋那段时间应该是夏金宋三足鼎立时期。北宋其实都可以算辽夏宋三足鼎立。 辽金西夏都是我华夏不可分割的势力和文明,怎么能只用宋来代表这一时期呢。

东西汉那是完全不一样的,汉朝之外都是正儿八经的夷狄,什么匈奴东胡羌氐之类的,跟咱们的文明关系确实不大。

北宋吧,勉强说说,南宋就别提自己是个朝代了。就是偏安东南的一个割据朝廷而已。严格来说,南宋那段时间应该是夏金宋三足鼎立时期。北宋其实都可以算辽夏宋三足鼎立。 辽金西夏都是我华夏不可分割的势力和文明,怎么能只用宋来代表这一时期呢。

东西汉那是完全不一样的,汉朝之外都是正儿八经的夷狄,什么匈奴东胡羌氐之类的,跟咱们的文明关系确实不大。

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群臣拥戴 不然呢?是刘盈传给他的还是前后两个少帝传给他的?

群臣拥戴 不然呢?是刘盈传给他的还是前后两个少帝传给他的?

这不就对了。父系遗传,大臣拥戴。很明显刘秀不是

这不就对了。父系遗传,大臣拥戴。很明显刘秀不是

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引用 @霸刀山庄少庄主 发表的:
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国号这种东西都是统治者自己取的,按照你的逻辑国号一样就是同一个朝代,那刘备 刘渊 刘知远是不是都是汉?蜀汉立国和东汉灭亡中间就隔了一年,东西汉中间还隔了17年呢,刘备也是老刘家后代,是不是蜀汉也是汉朝一部分?一艘船上的木板被全部换掉,这艘船还是原来的船吗?

国号这种东西都是统治者自己取的,按照你的逻辑国号一样就是同一个朝代,那刘备 刘渊 刘知远是不是都是汉?蜀汉立国和东汉灭亡中间就隔了一年,东西汉中间还隔了17年呢,刘备也是老刘家后代,是不是蜀汉也是汉朝一部分?一艘船上的木板被全部换掉,这艘船还是原来的船吗?

蜀汉如果最后能够翻盘,你觉得历史上算不算汉?你用汉的国号,说明认可自己是汉朝的继承者,这才是封建王朝最重要的东西。而你所谓的东西汉隔了17年,在一个以百年为历史的王朝里,17年算什么,汉是亡国了吗,不是只是发生了判断和分裂而已嘛,出现另外一个大一统的王朝了吗?再多提一句嘴,我去咨询了我大学历史系的同学,历史上东西汉历来都是被认定为大汉王朝的,你说再多,也只是你个人的偏见而已。

蜀汉如果最后能够翻盘,你觉得历史上算不算汉?你用汉的国号,说明认可自己是汉朝的继承者,这才是封建王朝最重要的东西。而你所谓的东西汉隔了17年,在一个以百年为历史的王朝里,17年算什么,汉是亡国了吗,不是只是发生了判断和分裂而已嘛,出现另外一个大一统的王朝了吗?再多提一句嘴,我去咨询了我大学历史系的同学,历史上东西汉历来都是被认定为大汉王朝的,你说再多,也只是你个人的偏见而已。

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引用 @虎扑JR1024851485 发表的:
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初中课本还改革开放前,改革开放后呢,这也俩朝代?

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大胆

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全新的,我记得西安13朝里可有新朝

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引用 @潮汐海灵高启盛 发表的:
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主要是三国内耗太严重了

主要是三国内耗太严重了

三国只能算是开了个头,后面司马家的政策和八王之乱才是耗尽国运的真凶

三国只能算是开了个头,后面司马家的政策和八王之乱才是耗尽国运的真凶

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引用 @笑霸不笑难道哭 发表的:
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唐周唐,一样的呗

唐周唐,一样的呗

武则天跟王莽最大的不一样是,武则天最后葬在了唐皇陵,进了太庙,而且清醒的时候立回自己儿子当太子。

按过去的说法,武则天最后把自己定位为李家的人。

王莽这个,完全都没这些,那个其实更应该算断代了。

刘秀,其实跟西汉皇室距离,比武则天远多了。

武则天跟王莽最大的不一样是,武则天最后葬在了唐皇陵,进了太庙,而且清醒的时候立回自己儿子当太子。

按过去的说法,武则天最后把自己定位为李家的人。

王莽这个,完全都没这些,那个其实更应该算断代了。

刘秀,其实跟西汉皇室距离,比武则天远多了。

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引用 @激情范德彪 发表的:
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刘备统一还勉强可以算,刘裕。。。。都隔200年了,谁还认呢

刘备统一还勉强可以算,刘裕。。。。都隔200年了,谁还认呢

认是认,可他也不是汉朝国号,他是宋啊。要我说刘渊给点力也能勉强混个正统

认是认,可他也不是汉朝国号,他是宋啊。要我说刘渊给点力也能勉强混个正统

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引用 @卫平布莱恩特s 发表的:
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西汉已经实际灭亡了,刘秀的宗室身份也很弱,他爹都没爵位了,在他九岁时就死了,再造大汉也是以义军的身份打出来的,开始还屈居更始帝之下,能当上皇帝妥妥的创业行为。

西汉已经实际灭亡了,刘秀的宗室身份也很弱,他爹都没爵位了,在他九岁时就死了,再造大汉也是以义军的身份打出来的,开始还屈居更始帝之下,能当上皇帝妥妥的创业行为。

刘秀宗室身份很弱,但是没有这个身份,他很难统一。

刘秀宗室身份很弱,但是没有这个身份,他很难统一。

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引用 @圣城呆卡之争 发表的:
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蜀汉如果最后能够翻盘,你觉得历史上算不算汉?你用汉的国号,说明认可自己是汉朝的继承者,这才是封建王朝最重要的东西。而你所谓的东西汉隔了17年,在一个以百年为历史的王朝里,17年算什么,汉是亡国了吗,不是只是发生了判断和分裂而已嘛,出现另外一个大一统的王朝了吗?再多提一句嘴,我去咨询了我大学历史系的同学,历史上东西汉历来都是被认定为大汉王朝的,你说再多,也只是你个人的偏见而已。

蜀汉如果最后能够翻盘,你觉得历史上算不算汉?你用汉的国号,说明认可自己是汉朝的继承者,这才是封建王朝最重要的东西。而你所谓的东西汉隔了17年,在一个以百年为历史的王朝里,17年算什么,汉是亡国了吗,不是只是发生了判断和分裂而已嘛,出现另外一个大一统的王朝了吗?再多提一句嘴,我去咨询了我大学历史系的同学,历史上东西汉历来都是被认定为大汉王朝的,你说再多,也只是你个人的偏见而已。

都被认定为大汉王朝没有错,但是因为是彻底洗牌重建,整个统治阶级完全更替,所以两汉也是史书也是唯一一个区分为“汉书”和“后汉书”的朝代。而东晋西晋,南宋北宋都是沿用一套史书

都被认定为大汉王朝没有错,但是因为是彻底洗牌重建,整个统治阶级完全更替,所以两汉也是史书也是唯一一个区分为“汉书”和“后汉书”的朝代。而东晋西晋,南宋北宋都是沿用一套史书

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