最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答 307回复/ 50102321 浏览

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引用 @陆地天人境 发表的:
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主要是幕后凶手是谁呢?说文官集团,首先就是读书人自己就不可能铁板一块,再有土木堡一战领头的基本上死绝了,要知道他们自己死了,家族衰败是必然的,可他们活着,慢慢的早晚能把皇帝架空,没必要以身入局;勋贵就更不可能了,直接死断代了;说边军的话,也没那么大的能力微操这些,并且自己这边也死了不少人(咱们不能指望一堆倒卖国家军械的人有这个想法去殉国吧?),而且最后得利最大的也不是边军,反倒是夺门之变,石亨才上位,而且没过两年就被杀了

主要是幕后凶手是谁呢?说文官集团,首先就是读书人自己就不可能铁板一块,再有土木堡一战领头的基本上死绝了,要知道他们自己死了,家族衰败是必然的,可他们活着,慢慢的早晚能把皇帝架空,没必要以身入局;勋贵就更不可能了,直接死断代了;说边军的话,也没那么大的能力微操这些,并且自己这边也死了不少人(咱们不能指望一堆倒卖国家军械的人有这个想法去殉国吧?),而且最后得利最大的也不是边军,反倒是夺门之变,石亨才上位,而且没过两年就被杀了

杨洪

杨洪

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引用 @风中的句芒 发表的:
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你要知道士绅集团在元朝日子过得太好了,几乎叫做皇权不下省,在它们看来明朝亡了不是更好嘛。

你要知道士绅集团在元朝日子过得太好了,几乎叫做皇权不下省,在它们看来明朝亡了不是更好嘛。

这把又士绅集团,你无敌了。士绅集团帮着军工集团隐瞒账册是吧?勋贵、军功、士绅都合起伙了,陪着老朱家演习。

这把又士绅集团,你无敌了。士绅集团帮着军工集团隐瞒账册是吧?勋贵、军功、士绅都合起伙了,陪着老朱家演习。

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引用 @明城散人 发表的:
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然后呢,除了说你不信也没别的反驳理由了

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然后呢,除了说你不信也没别的反驳理由了

你就是这种睿智视频的受众,靠你养活。

你就是这种睿智视频的受众,靠你养活。

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引用 @胡途大帝 发表的:
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军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

虽然不同意他的观点,但是好歹看了再说啊,所谓军方针对的是杨洪和于谦,两人关系好

虽然不同意他的观点,但是好歹看了再说啊,所谓军方针对的是杨洪和于谦,两人关系好

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引用 @虎扑JR1311328450 发表的:
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笑死,大同边军把自己人头献出来是吗,也先多路入寇边军输了一路死的从小兵到总兵都有。带出来送干净的尚书等各类文官一样一大批。拿自己人头勾结笑尿

笑死,大同边军把自己人头献出来是吗,也先多路入寇边军输了一路死的从小兵到总兵都有。带出来送干净的尚书等各类文官一样一大批。拿自己人头勾结笑尿

大同这边还真是挺不合理的,大同几个主要武将全部跑出去跟也先决战,结果搞得大同没领导了,只能朱祁镇去了指派了一个,呆了一天就回去了

大同这边还真是挺不合理的,大同几个主要武将全部跑出去跟也先决战,结果搞得大同没领导了,只能朱祁镇去了指派了一个,呆了一天就回去了

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引用 @傅里叶反变换 发表的:
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所以,你是说,这些进士送了皇帝送了大明主力送了自己还差点送了国家,就为了以后自己根本不认识八杆子打不着的进士可能更有话语权,对吗。

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所以,你是说,这些进士送了皇帝送了大明主力送了自己还差点送了国家,就为了以后自己根本不认识八杆子打不着的进士可能更有话语权,对吗。

因为几个边塞仓库连续几次大火,另外一个博主说的,没验证过,南京倒是肯定有一次大火

因为几个边塞仓库连续几次大火,另外一个博主说的,没验证过,南京倒是肯定有一次大火

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引用 @白齿若雪 发表的:
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是不是也就是说只要最高指挥权不是堡宗或者太监,找个开国侯那种级别的军事将领当最高指挥也不至于这个战果

是不是也就是说只要最高指挥权不是堡宗或者太监,找个开国侯那种级别的军事将领当最高指挥也不至于这个战果

张辅这种不就在军营,而且以土木堡的位置,肯定是大军驻扎在土木堡周边围起来的

张辅这种不就在军营,而且以土木堡的位置,肯定是大军驻扎在土木堡周边围起来的

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引用 @胡途大帝 发表的:
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杨洪当时镇守宣府怎么走得开,杨洪确实很大锅,为了掩饰儿子过错隐瞒军情,但要说他搞这么大阴谋,他还没这个能量。

杨洪当时镇守宣府怎么走得开,杨洪确实很大锅,为了掩饰儿子过错隐瞒军情,但要说他搞这么大阴谋,他还没这个能量。

他儿子连续放弃两座要塞还能升官,还有炮轰朱祁镇

他儿子连续放弃两座要塞还能升官,还有炮轰朱祁镇

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引用 @陆地天人境 发表的:
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怎么说呢,输的要素全都备全了!后勤只准备了两天,五十万大军就仓促开拔,可想而知中间有多少问题,行军路上就已经有病死饿死的士兵了;其次指挥系统里两个最高指挥官一个是皇帝朱祁镇,一个太监王振,俩人军事理论连街边撸串喝酒侃大山的光膀子大哥都不如,还完全不听其他人意见;再有就是王振爱显摆太惜财,一次想让皇帝看看自己老家,但是又担心自己的农田被毁,一次因为担心自己珠宝辎重丢失,延误大军行动,也先因为王振这两次犹豫,成功堵住了撤退的朱祁镇,把大军围困在土木堡两天,明军那会已经渴疯了——也先假意议和,同意撤军,明军发疯了的去找水源,这个时候也先的骑兵又回来了,你觉得这种情况下会发生什么?

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怎么说呢,输的要素全都备全了!后勤只准备了两天,五十万大军就仓促开拔,可想而知中间有多少问题,行军路上就已经有病死饿死的士兵了;其次指挥系统里两个最高指挥官一个是皇帝朱祁镇,一个太监王振,俩人军事理论连街边撸串喝酒侃大山的光膀子大哥都不如,还完全不听其他人意见;再有就是王振爱显摆太惜财,一次想让皇帝看看自己老家,但是又担心自己的农田被毁,一次因为担心自己珠宝辎重丢失,延误大军行动,也先因为王振这两次犹豫,成功堵住了撤退的朱祁镇,把大军围困在土木堡两天,明军那会已经渴疯了——也先假意议和,同意撤军,明军发疯了的去找水源,这个时候也先的骑兵又回来了,你觉得这种情况下会发生什么?

王振想显摆是有两种矛盾记载的,一个是王振想去然后后悔了,一个是其他人想走那边王振没同意

王振想显摆是有两种矛盾记载的,一个是王振想去然后后悔了,一个是其他人想走那边王振没同意

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引用 @胡途大帝 发表的:
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因为明初就是武将勋贵执掌兵权,比如大同镇一把手大同总督宋瑛是赫赫有名的西宁侯宋晟之子,二把手武进伯朱冕是靖难二代,两人都没什么本事,大同镇真正扛鼎的是基层打上来大同左参将石亨,朱祁镇出镇在京师的大部分武将勋贵都带去了,到了大同在宋瑛、朱冕阵亡石亨战败逃走后重新调整的班底也是勋贵广宁伯刘安,郭英孙子郭登任参将。

因为明初就是武将勋贵执掌兵权,比如大同镇一把手大同总督宋瑛是赫赫有名的西宁侯宋晟之子,二把手武进伯朱冕是靖难二代,两人都没什么本事,大同镇真正扛鼎的是基层打上来大同左参将石亨,朱祁镇出镇在京师的大部分武将勋贵都带去了,到了大同在宋瑛、朱冕阵亡石亨战败逃走后重新调整的班底也是勋贵广宁伯刘安,郭英孙子郭登任参将。

但是前三把手同时带兵外出其实就挺蹊跷的

但是前三把手同时带兵外出其实就挺蹊跷的

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引用 @刚铁路隆多 发表的:
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喷这人的我目前看到的都是逻辑不谈,证据不谈。一个不信了事,毫无说服力

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喷这人的我目前看到的都是逻辑不谈,证据不谈。一个不信了事,毫无说服力

反驳他的那些博主只会痛心疾首道德情操,那才看着无语呢,他虽然有些扯,起码套了一个史书的皮

反驳他的那些博主只会痛心疾首道德情操,那才看着无语呢,他虽然有些扯,起码套了一个史书的皮

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引用 @陆地天人境 发表的:
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查谁的账?大同边军五个带队的死了仨,倒卖军械的没胆子殉国吧?

查谁的账?大同边军五个带队的死了仨,倒卖军械的没胆子殉国吧?

赶紧是几个人同时出事了,六月刚给大同增加了粮草,还把北京边上休假的士兵全派大同去了,大同当时可以说要什么有什么

赶紧是几个人同时出事了,六月刚给大同增加了粮草,还把北京边上休假的士兵全派大同去了,大同当时可以说要什么有什么

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引用 @oO客观Oo 发表的:
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土木堡这事本就离谱,所以各种不符合逻辑的地方,但是现实就是不讲逻辑,小说电影才需要逻辑🐶

土木堡这事本就离谱,所以各种不符合逻辑的地方,但是现实就是不讲逻辑,小说电影才需要逻辑🐶

据说土木堡边上一个小土坡埋伏杀了明军四万骑兵,小土坡是看有人说去那边看过给的评价

据说土木堡边上一个小土坡埋伏杀了明军四万骑兵,小土坡是看有人说去那边看过给的评价

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引用 @名媛桃乃木香奈 发表的:
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这放在古代就是野史出版社,各种不知出处的所谓材料加上自己的主观意识就出来了

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这放在古代就是野史出版社,各种不知出处的所谓材料加上自己的主观意识就出来了

材料是国榷和实录,这个还真不能说是不知所谓的材料

材料是国榷和实录,这个还真不能说是不知所谓的材料

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引用 @水火未济 发表的:
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宣化总兵杨洪隐瞒了宣化东北方向被瓦拉占领了是事实,这导致了明军在回京途中侧翼暴露给瓦拉,被瓦拉打击包围。朱祁镇手下那帮勋贵二代三代和朱祁镇一样基本都是废物也是个事实,在明军离开宣化到达土木堡途中面对瓦拉的进攻上一个送一个人头,毫无战斗力可言。

杨洪这个人凭借着和于谦的姻亲关系没有被追责,之后也先挟持朱祁镇叩关的时候没给开门有功,当然他干的那点破事也不敢开门。再往后就是北京保卫战杨洪基本在宣化看戏,等到瓦剌军四散撤退的时候才姗姗来迟摘桃子。功劳不大反而封侯执掌左军都督府。

宣化总兵杨洪隐瞒了宣化东北方向被瓦拉占领了是事实,这导致了明军在回京途中侧翼暴露给瓦拉,被瓦拉打击包围。朱祁镇手下那帮勋贵二代三代和朱祁镇一样基本都是废物也是个事实,在明军离开宣化到达土木堡途中面对瓦拉的进攻上一个送一个人头,毫无战斗力可言。

杨洪这个人凭借着和于谦的姻亲关系没有被追责,之后也先挟持朱祁镇叩关的时候没给开门有功,当然他干的那点破事也不敢开门。再往后就是北京保卫战杨洪基本在宣化看戏,等到瓦剌军四散撤退的时候才姗姗来迟摘桃子。功劳不大反而封侯执掌左军都督府。

不仅没开门还开炮了

不仅没开门还开炮了

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引用 @销户鲨疯了 发表的:
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我也刷到他了,确实按照他的想法,明史里面很多说不通的东西居然能够解释了。准备闲下来了去对照下明史再仔细研究下。

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我也刷到他了,确实按照他的想法,明史里面很多说不通的东西居然能够解释了。准备闲下来了去对照下明史再仔细研究下。

这家伙核心就是不搭理明史,说的是国榷

这家伙核心就是不搭理明史,说的是国榷

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引用 @胡途大帝 发表的:
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当时军方第一大佬应该是成国公朱勇,张辅在宣德时期受汉王朱高煦影响就退二线了,成国公主管京营。不过土木堡之战后,朝廷认为朱勇要担主要责任,成国公家族被赶到南京和魏国公徐达家族一起管南京守备了,英国公家族和保国公家族则重新崛起接管京营,而成国公家族在南京一直呆到嘉靖时期朱希忠时候才重新崛起杀回北京,而南京方面李景隆后代重新崛起连续五代出任南京守备。

当时军方第一大佬应该是成国公朱勇,张辅在宣德时期受汉王朱高煦影响就退二线了,成国公主管京营。不过土木堡之战后,朝廷认为朱勇要担主要责任,成国公家族被赶到南京和魏国公徐达家族一起管南京守备了,英国公家族和保国公家族则重新崛起接管京营,而成国公家族在南京一直呆到嘉靖时期朱希忠时候才重新崛起杀回北京,而南京方面李景隆后代重新崛起连续五代出任南京守备。

当时带兵回京的陈懋直接放假了好像

当时带兵回京的陈懋直接放假了好像

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引用 @小琛悦 发表的:
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理论比较扯,但质疑于谦他们不是空穴来风,这些年一直有,知乎一些人已经帖土木之变前后史料来论证。于谦和景泰可不是一些人想的“白莲花”

理论比较扯,但质疑于谦他们不是空穴来风,这些年一直有,知乎一些人已经帖土木之变前后史料来论证。于谦和景泰可不是一些人想的“白莲花”

说于谦恢复保举制和免江浙碎银嘛,这个不知道真假

说于谦恢复保举制和免江浙碎银嘛,这个不知道真假

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引用 @GallentG 发表的:
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这么说庚戌之变一定也是内奸作祟吧,靖康之变呢?内奸肯定是宋徽宗!

这么说庚戌之变一定也是内奸作祟吧,靖康之变呢?内奸肯定是宋徽宗!

你还真说反了,他的说法是宋微宗准备改革,失败心灰意冷当太上皇,然后被卖了

你还真说反了,他的说法是宋微宗准备改革,失败心灰意冷当太上皇,然后被卖了

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Re:最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答
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