最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答

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虎扑JR1183837309(15级)楼主2024-07-10 09:11:23发布于吉林
最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答虎扑JR1183837309 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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军方所为,然后武将们快死光了?

军方所为,然后武将们快死光了?

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军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

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去看看专解疑难杂症,能能给你说服,主谋宣府总兵杨洪,于谦是级别低没带有,去的必须都灭口,

去看看专解疑难杂症,能能给你说服,主谋宣府总兵杨洪,于谦是级别低没带有,去的必须都灭口,

你能信这个说明你的历史信息摄入来源也挺烂的,盲猜一下,你应该是从没有花时间看过正经的史书和学术著作。

你能信这个说明你的历史信息摄入来源也挺烂的,盲猜一下,你应该是从没有花时间看过正经的史书和学术著作。

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没必要人身攻击,我又没骂你没说你,干嘛这么大敌意,历史不就这样,不是昨天的事你知道真相,历史从来不都是想让你看见的,万历是个瘸子历史书写了?

没必要人身攻击,我又没骂你没说你,干嘛这么大敌意,历史不就这样,不是昨天的事你知道真相,历史从来不都是想让你看见的,万历是个瘸子历史书写了?

史料写万历腿有病不多的是?
申时行《召对录》记载万历18年正月初一,万历亲自说祖宗庙祀大典,圣母生身大恩,要亲行,只是腰痛脚软行立不便。
《万历邸钞》二十年壬辰卷,写万历面目发肿,行步艰难。
《万历邸钞》二十四年丙申卷,陈太后去世万历都没亲自去,说自己痰流注于做足,动履不便。
更不要说还有当时大臣们的文集都有相关记载。

史料写万历腿有病不多的是?
申时行《召对录》记载万历18年正月初一,万历亲自说祖宗庙祀大典,圣母生身大恩,要亲行,只是腰痛脚软行立不便。
《万历邸钞》二十年壬辰卷,写万历面目发肿,行步艰难。
《万历邸钞》二十四年丙申卷,陈太后去世万历都没亲自去,说自己痰流注于做足,动履不便。
更不要说还有当时大臣们的文集都有相关记载。

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没必要人身攻击,我又没骂你没说你,干嘛这么大敌意,历史不就这样,不是昨天的事你知道真相,历史从来不都是想让你看见的,万历是个瘸子历史书写了?

没必要人身攻击,我又没骂你没说你,干嘛这么大敌意,历史不就这样,不是昨天的事你知道真相,历史从来不都是想让你看见的,万历是个瘸子历史书写了?

你读历史抱着这种心态还读什么?那你还有读的必要吗?

你读历史抱着这种心态还读什么?那你还有读的必要吗?

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所以我就说自媒体时代下蠢人多养活了一群人。这种垃圾视频居然被人认为有理有据。

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英宗实录百分百没读过的文盲也能解读明史了

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古代皇帝有几个正常死亡的吗?大部分都是病死。那是不是都不合理?典型由果推因然后得到拥趸

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你能信这个说明你的历史信息摄入来源也挺烂的,盲猜一下,你应该是从没有花时间看过正经的史书和学术著作。

你能信这个说明你的历史信息摄入来源也挺烂的,盲猜一下,你应该是从没有花时间看过正经的史书和学术著作。

这楼主也挺逆天的,你说他信息社区来源烂他能扣你人身攻击的帽子。跟这种人就真的没啥好说的了

这楼主也挺逆天的,你说他信息社区来源烂他能扣你人身攻击的帽子。跟这种人就真的没啥好说的了

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军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

太师英国公(正一品)张辅
泰宁侯陈赢
驸马都督井源
平乡伯陈怀
襄城伯李珍
遂安伯陈埙
修武伯沈荣
都督梁成
王贵
户部尚书王佐
兵部尚书邝埜
吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐
刑部右侍郎丁铉
工部右侍郎主永和
这名单看的人数目惊心。

太师英国公(正一品)张辅
泰宁侯陈赢
驸马都督井源
平乡伯陈怀
襄城伯李珍
遂安伯陈埙
修武伯沈荣
都督梁成
王贵
户部尚书王佐
兵部尚书邝埜
吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐
刑部右侍郎丁铉
工部右侍郎主永和
这名单看的人数目惊心。

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文官勾结边军,英宗这事的导火索是他查边军腐败,看看原视频吧。主要依据是国榷和明实录

文官勾结边军,英宗这事的导火索是他查边军腐败,看看原视频吧。主要依据是国榷和明实录

笑死,大同边军把自己人头献出来是吗,也先多路入寇边军输了一路死的从小兵到总兵都有。带出来送干净的尚书等各类文官一样一大批。拿自己人头勾结笑尿

笑死,大同边军把自己人头献出来是吗,也先多路入寇边军输了一路死的从小兵到总兵都有。带出来送干净的尚书等各类文官一样一大批。拿自己人头勾结笑尿

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没必要人身攻击,我又没骂你没说你,干嘛这么大敌意,历史不就这样,不是昨天的事你知道真相,历史从来不都是想让你看见的,万历是个瘸子历史书写了?

没必要人身攻击,我又没骂你没说你,干嘛这么大敌意,历史不就这样,不是昨天的事你知道真相,历史从来不都是想让你看见的,万历是个瘸子历史书写了?

所以说你不看史书,万历有腿疾是有不少史书明确记载的

所以说你不看史书,万历有腿疾是有不少史书明确记载的

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进士是墙上的泥坯,扒了一层又一层。勋贵武将送掉就绝种了。

进士是墙上的泥坯,扒了一层又一层。勋贵武将送掉就绝种了。

所以,你是说,这些进士送了皇帝送了大明主力送了自己还差点送了国家,就为了以后自己根本不认识八杆子打不着的进士可能更有话语权,对吗。

所以,你是说,这些进士送了皇帝送了大明主力送了自己还差点送了国家,就为了以后自己根本不认识八杆子打不着的进士可能更有话语权,对吗。

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别的还好理解,出门打仗带户部吏部和刑部的一二把手干什么

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别的还好理解,出门打仗带户部吏部和刑部的一二把手干什么

这挺正常啊,皇帝亲征不代表不管国家了啊,朱棣五征的时候,也是会带大量官员的。
有些事必须得皇帝亲自做决定,你可以理解他把一部分朝廷带在了身边。
而且这些人还是具备参谋能力的,不是刑部侍郎就只能管自己份内的事,他们是要给皇帝谏言谋划的。
不过堡宗比较倔犟而已,就驻扎在土木堡这事,兵部尚书跪了一夜也没能劝他改变主意啊!

这挺正常啊,皇帝亲征不代表不管国家了啊,朱棣五征的时候,也是会带大量官员的。
有些事必须得皇帝亲自做决定,你可以理解他把一部分朝廷带在了身边。
而且这些人还是具备参谋能力的,不是刑部侍郎就只能管自己份内的事,他们是要给皇帝谏言谋划的。
不过堡宗比较倔犟而已,就驻扎在土木堡这事,兵部尚书跪了一夜也没能劝他改变主意啊!

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去看看专解疑难杂症,能能给你说服,主谋宣府总兵杨洪,于谦是级别低没带有,去的必须都灭口,

去看看专解疑难杂症,能能给你说服,主谋宣府总兵杨洪,于谦是级别低没带有,去的必须都灭口,

杨洪当时镇守宣府怎么走得开,杨洪确实很大锅,为了掩饰儿子过错隐瞒军情,但要说他搞这么大阴谋,他还没这个能量。

杨洪当时镇守宣府怎么走得开,杨洪确实很大锅,为了掩饰儿子过错隐瞒军情,但要说他搞这么大阴谋,他还没这个能量。

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没必要人身攻击,我又没骂你没说你,干嘛这么大敌意,历史不就这样,不是昨天的事你知道真相,历史从来不都是想让你看见的,万历是个瘸子历史书写了?

没必要人身攻击,我又没骂你没说你,干嘛这么大敌意,历史不就这样,不是昨天的事你知道真相,历史从来不都是想让你看见的,万历是个瘸子历史书写了?

爱看地摊文学不如你自己现编

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为什么打这么惨,有懂得说一下吗

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为什么打这么惨,有懂得说一下吗

怎么说呢,输的要素全都备全了!后勤只准备了两天,五十万大军就仓促开拔,可想而知中间有多少问题,行军路上就已经有病死饿死的士兵了;其次指挥系统里两个最高指挥官一个是皇帝朱祁镇,一个太监王振,俩人军事理论连街边撸串喝酒侃大山的光膀子大哥都不如,还完全不听其他人意见;再有就是王振爱显摆太惜财,一次想让皇帝看看自己老家,但是又担心自己的农田被毁,一次因为担心自己珠宝辎重丢失,延误大军行动,也先因为王振这两次犹豫,成功堵住了撤退的朱祁镇,把大军围困在土木堡两天,明军那会已经渴疯了——也先假意议和,同意撤军,明军发疯了的去找水源,这个时候也先的骑兵又回来了,你觉得这种情况下会发生什么?

怎么说呢,输的要素全都备全了!后勤只准备了两天,五十万大军就仓促开拔,可想而知中间有多少问题,行军路上就已经有病死饿死的士兵了;其次指挥系统里两个最高指挥官一个是皇帝朱祁镇,一个太监王振,俩人军事理论连街边撸串喝酒侃大山的光膀子大哥都不如,还完全不听其他人意见;再有就是王振爱显摆太惜财,一次想让皇帝看看自己老家,但是又担心自己的农田被毁,一次因为担心自己珠宝辎重丢失,延误大军行动,也先因为王振这两次犹豫,成功堵住了撤退的朱祁镇,把大军围困在土木堡两天,明军那会已经渴疯了——也先假意议和,同意撤军,明军发疯了的去找水源,这个时候也先的骑兵又回来了,你觉得这种情况下会发生什么?

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6666哪部史料记载了?你真看过吗?

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6666哪部史料记载了?你真看过吗?

明史,实录哪个没写? 朱勇怎么死的吴家兄弟怎么死的,兵部尚书还有那堆侍郎怎么死的,大同的宋瑛朱冕吴浩怎么死的? 文武串通一起送人头是吧

明史,实录哪个没写? 朱勇怎么死的吴家兄弟怎么死的,兵部尚书还有那堆侍郎怎么死的,大同的宋瑛朱冕吴浩怎么死的? 文武串通一起送人头是吧

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原视频都不看你就喷上了。

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原视频我很久之前就看了,并且点了不感兴趣,不想再刷到这个人

原视频我很久之前就看了,并且点了不感兴趣,不想再刷到这个人

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军方挂的全是武将勋贵,不得不让人有点阴谋论

军方挂的全是武将勋贵,不得不让人有点阴谋论

因为明初就是武将勋贵执掌兵权,比如大同镇一把手大同总督宋瑛是赫赫有名的西宁侯宋晟之子,二把手武进伯朱冕是靖难二代,两人都没什么本事,大同镇真正扛鼎的是基层打上来大同左参将石亨,朱祁镇出镇在京师的大部分武将勋贵都带去了,到了大同在宋瑛、朱冕阵亡石亨战败逃走后重新调整的班底也是勋贵广宁伯刘安,郭英孙子郭登任参将。

因为明初就是武将勋贵执掌兵权,比如大同镇一把手大同总督宋瑛是赫赫有名的西宁侯宋晟之子,二把手武进伯朱冕是靖难二代,两人都没什么本事,大同镇真正扛鼎的是基层打上来大同左参将石亨,朱祁镇出镇在京师的大部分武将勋贵都带去了,到了大同在宋瑛、朱冕阵亡石亨战败逃走后重新调整的班底也是勋贵广宁伯刘安,郭英孙子郭登任参将。

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你能信这个说明你的历史信息摄入来源也挺烂的,盲猜一下,你应该是从没有花时间看过正经的史书和学术著作。

你能信这个说明你的历史信息摄入来源也挺烂的,盲猜一下,你应该是从没有花时间看过正经的史书和学术著作。

信那种明显阴谋论的人你就别和他讲道理啦

信那种明显阴谋论的人你就别和他讲道理啦

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引用 @陆地天人境 发表的:
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军方所为,然后武将们快死光了?

军方所为,然后武将们快死光了?

连英国公张辅都给送了…

连英国公张辅都给送了…

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这楼主也挺逆天的,你说他信息社区来源烂他能扣你人身攻击的帽子。跟这种人就真的没啥好说的了

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这楼主也挺逆天的,你说他信息社区来源烂他能扣你人身攻击的帽子。跟这种人就真的没啥好说的了

这楼主纯是自己被洗脑了还觉得别人在被洗脑

这楼主纯是自己被洗脑了还觉得别人在被洗脑

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你这个理由有点牵强啊,作为皇帝,腿脚不便可以叫人抬着走,反正他上朝又不需要站着,坐着听汇报然后拍板就行了。

你这个理由有点牵强啊,作为皇帝,腿脚不便可以叫人抬着走,反正他上朝又不需要站着,坐着听汇报然后拍板就行了。

没看懂你写的这坨,跟楼上说的有什么关系

没看懂你写的这坨,跟楼上说的有什么关系

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他标题不对。是朱祁镇要巡边查账,宣府总兵杨洪和于谦里应外合政变。朱祁镇带这么多人就是为了去查账的。你可以看看,是有根据的,说的每段话都有 明实录和国榷的截图。不是捏造。

他标题不对。是朱祁镇要巡边查账,宣府总兵杨洪和于谦里应外合政变。朱祁镇带这么多人就是为了去查账的。你可以看看,是有根据的,说的每段话都有 明实录和国榷的截图。不是捏造。

请给出他是去巡边查账而非亲征的史料。不是不相信你,就是想开开眼界。

请给出他是去巡边查账而非亲征的史料。不是不相信你,就是想开开眼界。

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进士是墙上的泥坯,扒了一层又一层。勋贵武将送掉就绝种了。

进士是墙上的泥坯,扒了一层又一层。勋贵武将送掉就绝种了。

户部尚书 兵部尚书 吏部左侍郎 刑部右侍郎 工部右侍郎 都察院右副都御使,明朝一品几乎都只是加官,没有实际管辖,这样的情况下,文官集团大佬得多牛逼啊,两个正二品四个正三品就直接当炮灰扔了?那些炮灰也不挣扎一下,就从容赴死

户部尚书 兵部尚书 吏部左侍郎 刑部右侍郎 工部右侍郎 都察院右副都御使,明朝一品几乎都只是加官,没有实际管辖,这样的情况下,文官集团大佬得多牛逼啊,两个正二品四个正三品就直接当炮灰扔了?那些炮灰也不挣扎一下,就从容赴死

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明朝的军方也有两波人,一波是勋贵武将,直接带兵的。另一波是进士出身的文人,掌控兵部,管理军政。把勋贵武将全送掉,才能实现以文御武。以后就都是督师管理丘八了。

明朝的军方也有两波人,一波是勋贵武将,直接带兵的。另一波是进士出身的文人,掌控兵部,管理军政。把勋贵武将全送掉,才能实现以文御武。以后就都是督师管理丘八了。

那些进士死的更多

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然后军方全没了?

然后军方全没了?

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送锤子人头,边军动手兵部尚书死不是正常?皇帝送出去了当官的回来了?另外实录正统十四年没这段啊

送锤子人头,边军动手兵部尚书死不是正常?皇帝送出去了当官的回来了?另外实录正统十四年没这段啊

就算玩阴谋论边军图什么? 勋贵死伤惨重,以文制武的政策依然继续扩大,到后面武官当个总兵就到头了

就算玩阴谋论边军图什么? 勋贵死伤惨重,以文制武的政策依然继续扩大,到后面武官当个总兵就到头了

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你读历史抱着这种心态还读什么?那你还有读的必要吗?

你读历史抱着这种心态还读什么?那你还有读的必要吗?

确实是这样,这已经是找茬了真没必要读

确实是这样,这已经是找茬了真没必要读

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太师英国公(正一品)张辅泰宁侯陈赢驸马都督井源平乡伯陈怀襄城伯李珍遂安伯陈埙修武伯沈荣都督梁成王贵户部尚书王佐兵部尚书邝埜吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐刑部右侍郎丁铉工部右侍郎主永和这名单看的人数目惊心。

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太师英国公(正一品)张辅
泰宁侯陈赢
驸马都督井源
平乡伯陈怀
襄城伯李珍
遂安伯陈埙
修武伯沈荣
都督梁成
王贵
户部尚书王佐
兵部尚书邝埜
吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐
刑部右侍郎丁铉
工部右侍郎主永和
这名单看的人数目惊心。

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别的还好理解,出门打仗带户部吏部和刑部的一二把手干什么

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楼上不是说万历腿脚不便所以才不上朝的吗?所以我这样回有啥问题?

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楼上不是说万历腿脚不便所以才不上朝的吗?所以我这样回有啥问题?

可是最开始这哥们是在反驳楼主,明史不记载万历腿疾问题啊。。。

可是最开始这哥们是在反驳楼主,明史不记载万历腿疾问题啊。。。

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喷这人的我目前看到的都是逻辑不谈,证据不谈。一个不信了事,毫无说服力

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喷这人的我目前看到的都是逻辑不谈,证据不谈。一个不信了事,毫无说服力

有人如果说大便好吃,我觉得正常人都不会去和他争辩的,和那种人讲逻辑、列证据,就是侮辱自己的智商。欧文信“地平说”,你看有几个人去论证的,没必要懂吧

有人如果说大便好吃,我觉得正常人都不会去和他争辩的,和那种人讲逻辑、列证据,就是侮辱自己的智商。欧文信“地平说”,你看有几个人去论证的,没必要懂吧

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他标题不对。是朱祁镇要巡边查账,宣府总兵杨洪和于谦里应外合政变。朱祁镇带这么多人就是为了去查账的。你可以看看,是有根据的,说的每段话都有 明实录和国榷的截图。不是捏造。

他标题不对。是朱祁镇要巡边查账,宣府总兵杨洪和于谦里应外合政变。朱祁镇带这么多人就是为了去查账的。你可以看看,是有根据的,说的每段话都有 明实录和国榷的截图。不是捏造。

查谁的账?大同边军五个带队的死了仨,倒卖军械的没胆子殉国吧?

查谁的账?大同边军五个带队的死了仨,倒卖军械的没胆子殉国吧?

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就是被一锅端了,瓦剌小兵进来管你是将军还是马夫,一刀一个

就是被一锅端了,瓦剌小兵进来管你是将军还是马夫,一刀一个

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去看看专解疑难杂症,能能给你说服,主谋宣府总兵杨洪,于谦是级别低没带有,去的必须都灭口,

谁能说服你还不是你信不信的问题,我说土木堡是明英宗跟瓦剌勾结清除文官武将你信吗?

谁能说服你还不是你信不信的问题,我说土木堡是明英宗跟瓦剌勾结清除文官武将你信吗?

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古代皇帝有几个正常死亡的吗?大部分都是病死。那是不是都不合理?典型由果推因然后得到拥趸

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这哥们的造型是模仿不嘚瑟都掉毛吗?

这哥们的造型是模仿不嘚瑟都掉毛吗?

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阴谋论怎么说都合理,但不是真相

阴谋论怎么说都合理,但不是真相

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英宗实录百分百没读过的文盲也能解读明史了

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军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

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所以我就说自媒体时代下蠢人多养活了一群人。这种垃圾视频居然被人认为有理有据。

所以我就说自媒体时代下蠢人多养活了一群人。这种垃圾视频居然被人认为有理有据。

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军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

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去看看专解疑难杂症,能能给你说服,主谋宣府总兵杨洪,于谦是级别低没带有,去的必须都灭口,

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这人就一初中毕业的电工,纯纯靠忽悠没长脑子的明粉发家致富,信他不如信jumping没作弊

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这就是张雪峰他们认为的文科没有门槛,这是他们心目中的历史学,谁能忽悠谁了不起。

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引用 @虎扑JR1183837309 发表的:
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去看看专解疑难杂症,能能给你说服,主谋宣府总兵杨洪,于谦是级别低没带有,去的必须都灭口,

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你能信这个说明你的历史信息摄入来源也挺烂的,盲猜一下,你应该是从没有花时间看过正经的史书和学术著作。

你能信这个说明你的历史信息摄入来源也挺烂的,盲猜一下,你应该是从没有花时间看过正经的史书和学术著作。

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土木堡这事本就离谱,所以各种不符合逻辑的地方,但是现实就是不讲逻辑,小说电影才需要逻辑🐶

土木堡这事本就离谱,所以各种不符合逻辑的地方,但是现实就是不讲逻辑,小说电影才需要逻辑🐶

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Re:最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答
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