最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答 307回复/ 50102304 浏览

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为什么打这么惨,有懂得说一下吗

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为什么打这么惨,有懂得说一下吗

怎么说呢,输的要素全都备全了!后勤只准备了两天,五十万大军就仓促开拔,可想而知中间有多少问题,行军路上就已经有病死饿死的士兵了;其次指挥系统里两个最高指挥官一个是皇帝朱祁镇,一个太监王振,俩人军事理论连街边撸串喝酒侃大山的光膀子大哥都不如,还完全不听其他人意见;再有就是王振爱显摆太惜财,一次想让皇帝看看自己老家,但是又担心自己的农田被毁,一次因为担心自己珠宝辎重丢失,延误大军行动,也先因为王振这两次犹豫,成功堵住了撤退的朱祁镇,把大军围困在土木堡两天,明军那会已经渴疯了——也先假意议和,同意撤军,明军发疯了的去找水源,这个时候也先的骑兵又回来了,你觉得这种情况下会发生什么?

怎么说呢,输的要素全都备全了!后勤只准备了两天,五十万大军就仓促开拔,可想而知中间有多少问题,行军路上就已经有病死饿死的士兵了;其次指挥系统里两个最高指挥官一个是皇帝朱祁镇,一个太监王振,俩人军事理论连街边撸串喝酒侃大山的光膀子大哥都不如,还完全不听其他人意见;再有就是王振爱显摆太惜财,一次想让皇帝看看自己老家,但是又担心自己的农田被毁,一次因为担心自己珠宝辎重丢失,延误大军行动,也先因为王振这两次犹豫,成功堵住了撤退的朱祁镇,把大军围困在土木堡两天,明军那会已经渴疯了——也先假意议和,同意撤军,明军发疯了的去找水源,这个时候也先的骑兵又回来了,你觉得这种情况下会发生什么?

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为什么打这么惨,有懂得说一下吗

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就是被一锅端了,瓦剌小兵进来管你是将军还是马夫,一刀一个

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这楼主也挺逆天的,你说他信息社区来源烂他能扣你人身攻击的帽子。跟这种人就真的没啥好说的了

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这楼主也挺逆天的,你说他信息社区来源烂他能扣你人身攻击的帽子。跟这种人就真的没啥好说的了

这楼主纯是自己被洗脑了还觉得别人在被洗脑

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引用 @刚铁路隆多 发表的:
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他的依据多数来自国榷,少部分来自明实录。除非有人拿更有说服力的逻辑和证据来反驳,否则我跟他一个看法。比当年明月靠谱多了

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他的依据多数来自国榷,少部分来自明实录。除非有人拿更有说服力的逻辑和证据来反驳,否则我跟他一个看法。比当年明月靠谱多了

史料可以截取、按自己的需要解读,就说这段,他引述原文,强调背后来了一只军杀入明军,着明盔明甲。请问,明盔明甲是什么意思?

史料可以截取、按自己的需要解读,就说这段,他引述原文,强调背后来了一只军杀入明军,着明盔明甲。请问,明盔明甲是什么意思?

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引用 @超超爱逃跑 发表的:
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有一定的军方因素,但是最大的因素还是在堡宗,瓦剌留学生。瓦剌留学生在他的太监老师王振教育下,觉得自己和宣宗皇帝一样御驾亲征是所向披靡无往不胜。结果堡宗在大同交战失利的情况下“果断”亲征,到了战场都被所谓的天象和战争的残酷现状所威慑,想着撤军,撤军撤一半又在土木堡停住了。军方在这个过程中也有些责任,就是指挥权被王振把控,成国公朱勇面对王振是一点办法都没有,另一方面边镇多年来军备废弛,还为了迎合堡宗的好大喜功。

有一定的军方因素,但是最大的因素还是在堡宗,瓦剌留学生。瓦剌留学生在他的太监老师王振教育下,觉得自己和宣宗皇帝一样御驾亲征是所向披靡无往不胜。结果堡宗在大同交战失利的情况下“果断”亲征,到了战场都被所谓的天象和战争的残酷现状所威慑,想着撤军,撤军撤一半又在土木堡停住了。军方在这个过程中也有些责任,就是指挥权被王振把控,成国公朱勇面对王振是一点办法都没有,另一方面边镇多年来军备废弛,还为了迎合堡宗的好大喜功。

王振就是朱祁镇的传声筒和擦屁股工具,他能指挥毛,他最差的作用是太不强调朱、张的立场,基本是偏着由着朱祁镇,在中间和稀泥,而且沟通态度极差。可以说在太监这个本职方面他也没太大毛病,皇帝乱指挥但需要一个没脑子的嘴。

王振就是朱祁镇的传声筒和擦屁股工具,他能指挥毛,他最差的作用是太不强调朱、张的立场,基本是偏着由着朱祁镇,在中间和稀泥,而且沟通态度极差。可以说在太监这个本职方面他也没太大毛病,皇帝乱指挥但需要一个没脑子的嘴。

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没研究过这个,但是这种事儿成立的可能性很小。你要知道中国封建王朝的军队,代表的是谁?实际上皇家和军队才是真正的一伙人。文官才是和他们斗争的对象。

没研究过这个,但是这种事儿成立的可能性很小。你要知道中国封建王朝的军队,代表的是谁?实际上皇家和军队才是真正的一伙人。文官才是和他们斗争的对象。

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好像二代武将去了很多 死断层了 所以被文官集团抢了话语权 这样政变???

好像二代武将去了很多 死断层了 所以被文官集团抢了话语权 这样政变???

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引用 @午夜诗人米切尔 发表的:
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京城的勋贵和边军的武将还是不一样……根据这个up主讲的就是因为英宗上来后搞文官武官太厉害了,利用勋贵去查边军家底,吃空饷、武库器械这种东西一查就捅马蜂窝了……其实这种情况历史中不要太多,俄乌战场上不就有嘛,俄罗斯怎么老是击中某武器库,武器库里有多少武器?说回土木堡这个up观点否定土木堡之变的两个点还是有道理的,一是在土木堡之前,京城已经派出了两波兵,根本就没有那么多兵了,从官员来看主要是带的类似于监察体系的官员和勋贵,怎么看都不像亲征像巡边,去检查工作;二是土木堡的位置,这是最大的疑点。以上都是up基于疑点的推测……大家保持怀疑的态度去看就好了

京城的勋贵和边军的武将还是不一样……根据这个up主讲的就是因为英宗上来后搞文官武官太厉害了,利用勋贵去查边军家底,吃空饷、武库器械这种东西一查就捅马蜂窝了……其实这种情况历史中不要太多,俄乌战场上不就有嘛,俄罗斯怎么老是击中某武器库,武器库里有多少武器?说回土木堡这个up观点否定土木堡之变的两个点还是有道理的,一是在土木堡之前,京城已经派出了两波兵,根本就没有那么多兵了,从官员来看主要是带的类似于监察体系的官员和勋贵,怎么看都不像亲征像巡边,去检查工作;二是土木堡的位置,这是最大的疑点。以上都是up基于疑点的推测……大家保持怀疑的态度去看就好了

主要是幕后凶手是谁呢?说文官集团,首先就是读书人自己就不可能铁板一块,再有土木堡一战领头的基本上死绝了,要知道他们自己死了,家族衰败是必然的,可他们活着,慢慢的早晚能把皇帝架空,没必要以身入局;勋贵就更不可能了,直接死断代了;说边军的话,也没那么大的能力微操这些,并且自己这边也死了不少人(咱们不能指望一堆倒卖国家军械的人有这个想法去殉国吧?),而且最后得利最大的也不是边军,反倒是夺门之变,石亨才上位,而且没过两年就被杀了

主要是幕后凶手是谁呢?说文官集团,首先就是读书人自己就不可能铁板一块,再有土木堡一战领头的基本上死绝了,要知道他们自己死了,家族衰败是必然的,可他们活着,慢慢的早晚能把皇帝架空,没必要以身入局;勋贵就更不可能了,直接死断代了;说边军的话,也没那么大的能力微操这些,并且自己这边也死了不少人(咱们不能指望一堆倒卖国家军械的人有这个想法去殉国吧?),而且最后得利最大的也不是边军,反倒是夺门之变,石亨才上位,而且没过两年就被杀了

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引用 @陈七三 发表的:
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也先为什么非要把人送回来?朱祁镇为什么给也先立碑?朱祁镇分不清好坏?

也先为什么非要把人送回来?

朱祁镇为什么给也先立碑?
朱祁镇分不清好坏?

因为杀了没必要,还会给明军正大光明的理由杀过去;朱祁镇如果能以常人推测,分得清好坏,他就不会被俘虏了

因为杀了没必要,还会给明军正大光明的理由杀过去;朱祁镇如果能以常人推测,分得清好坏,他就不会被俘虏了

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引用 @拉粑粑多用纸 发表的:
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军方挂的全是武将勋贵,不得不让人有点阴谋论

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边军早被打崩了,战死的也不少

边军早被打崩了,战死的也不少

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想出名的人都太多了

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你应该多看司马南,他比这位更加有理有据!

你应该多看司马南,他比这位更加有理有据!

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引用 @拉粑粑多用纸 发表的:
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军方挂的全是武将勋贵,不得不让人有点阴谋论

军方挂的全是武将勋贵,不得不让人有点阴谋论

因为明初就是武将勋贵执掌兵权,比如大同镇一把手大同总督宋瑛是赫赫有名的西宁侯宋晟之子,二把手武进伯朱冕是靖难二代,两人都没什么本事,大同镇真正扛鼎的是基层打上来大同左参将石亨,朱祁镇出镇在京师的大部分武将勋贵都带去了,到了大同在宋瑛、朱冕阵亡石亨战败逃走后重新调整的班底也是勋贵广宁伯刘安,郭英孙子郭登任参将。

因为明初就是武将勋贵执掌兵权,比如大同镇一把手大同总督宋瑛是赫赫有名的西宁侯宋晟之子,二把手武进伯朱冕是靖难二代,两人都没什么本事,大同镇真正扛鼎的是基层打上来大同左参将石亨,朱祁镇出镇在京师的大部分武将勋贵都带去了,到了大同在宋瑛、朱冕阵亡石亨战败逃走后重新调整的班底也是勋贵广宁伯刘安,郭英孙子郭登任参将。

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好好好,难怪都说武将梅脑子。军方整了一波大的,把功勋集团全送完了,然后一直被文官压制几百年是吧

好好好,难怪都说武将梅脑子。军方整了一波大的,把功勋集团全送完了,然后一直被文官压制几百年是吧

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引用 @虎扑JR1920906019 发表的:
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这人就一初中毕业的电工,纯纯靠忽悠没长脑子的明粉发家致富,信他不如信jumping没作弊

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这人就一初中毕业的电工,纯纯靠忽悠没长脑子的明粉发家致富,信他不如信jumping没作弊

部分明粪是这样的,你和他谈历史,他就和你谈阴谋,你和他摆证据,他就说都是文官和清朝黑的,我寻思我国这五千年历史其他朝代评价不好的皇帝怎么没人抱不平呢

部分明粪是这样的,你和他谈历史,他就和你谈阴谋,你和他摆证据,他就说都是文官和清朝黑的,我寻思我国这五千年历史其他朝代评价不好的皇帝怎么没人抱不平呢

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就鬼扯这之前武勋集团还能抗衡下文官集团,这一战武勋损失惨重,后面文官集团直接坐大。

就鬼扯这之前武勋集团还能抗衡下文官集团,这一战武勋损失惨重,后面文官集团直接坐大。

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引用 @虎扑JR1052700665 发表的:
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为什么打这么惨,有懂得说一下吗

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为什么打这么惨,有懂得说一下吗

古代打仗很多时候以多输少,并不是被敌人打败的,而是组织不力,前面输了撤退的时候引起溃败,就像山洪一样把后面不知情况的军队碾压造成全面溃败。土木堡这次就是这样,明军溃败后漫山遍野都是溃兵,瓦剌的骑兵就像抓猪一样抓俘虏或者杀人。你想想华野莱芜战役三天都能抓到5万头猪,古代没有畅通的情报传递,一旦队形乱了,溃败的时候就一哄而散了,漫山遍野都是俘虏了。

古代打仗很多时候以多输少,并不是被敌人打败的,而是组织不力,前面输了撤退的时候引起溃败,就像山洪一样把后面不知情况的军队碾压造成全面溃败。土木堡这次就是这样,明军溃败后漫山遍野都是溃兵,瓦剌的骑兵就像抓猪一样抓俘虏或者杀人。你想想华野莱芜战役三天都能抓到5万头猪,古代没有畅通的情报传递,一旦队形乱了,溃败的时候就一哄而散了,漫山遍野都是俘虏了。

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军方所为,然后武将们快死光了?

军方所为,然后武将们快死光了?

这货的意思是,那些会打仗,不鸟文人的勋贵全部死光,留下那些没有跟脚,只能依靠文官的草根武将,或者没啥能力的纨绔勋贵,一场文臣针对勋贵武将的洗牌阴谋,土木堡之后,皇权一落千丈,没有了和皇帝君权利益一致的勋贵加持,只能坐看君权越来越削弱,臣权越来越大。

这货的意思是,那些会打仗,不鸟文人的勋贵全部死光,留下那些没有跟脚,只能依靠文官的草根武将,或者没啥能力的纨绔勋贵,一场文臣针对勋贵武将的洗牌阴谋,土木堡之后,皇权一落千丈,没有了和皇帝君权利益一致的勋贵加持,只能坐看君权越来越削弱,臣权越来越大。

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Re:最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答
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