最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答 307回复/ 50102321 浏览

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恶心大明啊!大明那边巴不得我杀了他,又打定主意不跟我谈条件,那我直接把他送回去,恶心你朱祁钰呗!对你皇位威胁最大的人来了,你咋处理他?

恶心大明啊!大明那边巴不得我杀了他,又打定主意不跟我谈条件,那我直接把他送回去,恶心你朱祁钰呗!对你皇位威胁最大的人来了,你咋处理他?

小孩过家家呢?还恶心大明。

什么思路?

小孩过家家呢?还恶心大明。

什么思路?

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军方所为,然后武将们快死光了?

军方所为,然后武将们快死光了?

死的是勋贵一派的

死的是勋贵一派的

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还军方发动,张辅朱勇自己搭进去拉?搞阴谋论就说于谦和景泰发动还好

还军方发动,张辅朱勇自己搭进去拉?搞阴谋论就说于谦和景泰发动还好

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古人用字很讲究的,靖康之变,土木堡之变都是政变。但不是军方发动,很明显的文官集团发动

古人用字很讲究的,靖康之变,土木堡之变都是政变。但不是军方发动,很明显的文官集团发动

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军方所为,然后武将们快死光了?

军方所为,然后武将们快死光了?

明粉眼里,动不动文官架空皇帝。现实中是皇帝不高兴就打死一大片。

明粉眼里,动不动文官架空皇帝。现实中是皇帝不高兴就打死一大片。

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史书上他不信,非得整点自己的货,这过去的事谁也说不清

史书上他不信,非得整点自己的货,这过去的事谁也说不清

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加点调料

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怎么说呢,输的要素全都备全了!后勤只准备了两天,五十万大军就仓促开拔,可想而知中间有多少问题,行军路上就已经有病死饿死的士兵了;其次指挥系统里两个最高指挥官一个是皇帝朱祁镇,一个太监王振,俩人军事理论连街边撸串喝酒侃大山的光膀子大哥都不如,还完全不听其他人意见;再有就是王振爱显摆太惜财,一次想让皇帝看看自己老家,但是又担心自己的农田被毁,一次因为担心自己珠宝辎重丢失,延误大军行动,也先因为王振这两次犹豫,成功堵住了撤退的朱祁镇,把大军围困在土木堡两天,明军那会已经渴疯了——也先假意议和,同意撤军,明军发疯了的去找水源,这个时候也先的骑兵又回来了,你觉得这种情况下会发生什么?

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怎么说呢,输的要素全都备全了!后勤只准备了两天,五十万大军就仓促开拔,可想而知中间有多少问题,行军路上就已经有病死饿死的士兵了;其次指挥系统里两个最高指挥官一个是皇帝朱祁镇,一个太监王振,俩人军事理论连街边撸串喝酒侃大山的光膀子大哥都不如,还完全不听其他人意见;再有就是王振爱显摆太惜财,一次想让皇帝看看自己老家,但是又担心自己的农田被毁,一次因为担心自己珠宝辎重丢失,延误大军行动,也先因为王振这两次犹豫,成功堵住了撤退的朱祁镇,把大军围困在土木堡两天,明军那会已经渴疯了——也先假意议和,同意撤军,明军发疯了的去找水源,这个时候也先的骑兵又回来了,你觉得这种情况下会发生什么?

瓦剌著名留学生

瓦剌著名留学生

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小孩过家家呢?还恶心大明。什么思路?

小孩过家家呢?还恶心大明。

什么思路?

那你是啥思路?瓦剌送回来是干啥呢?光在这儿刚,也不提自己观点

那你是啥思路?瓦剌送回来是干啥呢?光在这儿刚,也不提自己观点

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死的是勋贵一派的

死的是勋贵一派的

大同边军快死光了。。。

大同边军快死光了。。。

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1.朱祁镇刚巡视完宣府没两天,怎么就突然在长城以内遇上了也先大军。
2.土木堡离北京不过一百多公里,附近卫所众多,怎么突然就补给困难了。
3.明朝很多皇帝都死的不明不白的。明武宗,明光宗这两个明确记载,一个正值壮年落水,没两天死了,一个一颗红丸直接送走,可以说明当时的政治斗争很激烈。有嫌疑被害死的还有 明孝宗,明宪宗,明穆宗。
4.利大者疑,问题最为突出的就是杨洪,土木堡之变后无功封侯。

1.朱祁镇刚巡视完宣府没两天,怎么就突然在长城以内遇上了也先大军。
2.土木堡离北京不过一百多公里,附近卫所众多,怎么突然就补给困难了。
3.明朝很多皇帝都死的不明不白的。明武宗,明光宗这两个明确记载,一个正值壮年落水,没两天死了,一个一颗红丸直接送走,可以说明当时的政治斗争很激烈。有嫌疑被害死的还有 明孝宗,明宪宗,明穆宗。
4.利大者疑,问题最为突出的就是杨洪,土木堡之变后无功封侯。

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太师英国公(正一品)张辅泰宁侯陈赢驸马都督井源平乡伯陈怀襄城伯李珍遂安伯陈埙修武伯沈荣都督梁成王贵户部尚书王佐兵部尚书邝埜吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐刑部右侍郎丁铉工部右侍郎主永和这名单看的人数目惊心。

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太师英国公(正一品)张辅
泰宁侯陈赢
驸马都督井源
平乡伯陈怀
襄城伯李珍
遂安伯陈埙
修武伯沈荣
都督梁成
王贵
户部尚书王佐
兵部尚书邝埜
吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐
刑部右侍郎丁铉
工部右侍郎主永和
这名单看的人数目惊心。

大半个朝廷没了

大半个朝廷没了

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边军早被打崩了,战死的也不少

边军早被打崩了,战死的也不少

土木堡把京军都送了,跟雍正合通泊类似,送的都是精锐

土木堡把京军都送了,跟雍正合通泊类似,送的都是精锐

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引用 @段安阳 发表的:
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执迷不误,不可救药。

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执迷不误,不可救药。

劝这种人不是为难自己么,让他多看点,他觉得自己可高贵了,别人都是错的,史书更是错的,笑死人

劝这种人不是为难自己么,让他多看点,他觉得自己可高贵了,别人都是错的,史书更是错的,笑死人

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那你是啥思路?瓦剌送回来是干啥呢?光在这儿刚,也不提自己观点

那你是啥思路?瓦剌送回来是干啥呢?光在这儿刚,也不提自己观点

就是送回来,因为
也先的边境贸易要靠朱祁镇支持,
他需要贸易的钱财来支撑自己的军队势力。
朱祁镇没了,他也撑不住,也控制不了瓦剌

就是送回来,因为
也先的边境贸易要靠朱祁镇支持,
他需要贸易的钱财来支撑自己的军队势力。
朱祁镇没了,他也撑不住,也控制不了瓦剌

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引用 @荀子房 发表的:
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太师英国公(正一品)张辅泰宁侯陈赢驸马都督井源平乡伯陈怀襄城伯李珍遂安伯陈埙修武伯沈荣都督梁成王贵户部尚书王佐兵部尚书邝埜吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐刑部右侍郎丁铉工部右侍郎主永和这名单看的人数目惊心。

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太师英国公(正一品)张辅
泰宁侯陈赢
驸马都督井源
平乡伯陈怀
襄城伯李珍
遂安伯陈埙
修武伯沈荣
都督梁成
王贵
户部尚书王佐
兵部尚书邝埜
吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐
刑部右侍郎丁铉
工部右侍郎主永和
这名单看的人数目惊心。

死了半套文武班子

死了半套文武班子

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就是送回来,因为也先的边境贸易要靠朱祁镇支持,他需要贸易的钱财来支撑自己的军队势力。朱祁镇没了,他也撑不住,也控制不了瓦剌

就是送回来,因为
也先的边境贸易要靠朱祁镇支持,
他需要贸易的钱财来支撑自己的军队势力。
朱祁镇没了,他也撑不住,也控制不了瓦剌

不是,你脑子里装的啥?一个被废的皇帝,如果不是朱祁钰意外早夭,朱祁镇这辈子还想翻盘?

不是,你脑子里装的啥?一个被废的皇帝,如果不是朱祁钰意外早夭,朱祁镇这辈子还想翻盘?

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Re:最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答
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