最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答 307回复/ 50102321 浏览

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太师英国公(正一品)张辅泰宁侯陈赢驸马都督井源平乡伯陈怀襄城伯李珍遂安伯陈埙修武伯沈荣都督梁成王贵户部尚书王佐兵部尚书邝埜吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐刑部右侍郎丁铉工部右侍郎主永和这名单看的人数目惊心。

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太师英国公(正一品)张辅
泰宁侯陈赢
驸马都督井源
平乡伯陈怀
襄城伯李珍
遂安伯陈埙
修武伯沈荣
都督梁成
王贵
户部尚书王佐
兵部尚书邝埜
吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐
刑部右侍郎丁铉
工部右侍郎主永和
这名单看的人数目惊心。

放其他朝代,土木堡兵败就直接灭国了

放其他朝代,土木堡兵败就直接灭国了

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死道友不死贫道啊,一部分能发财

死道友不死贫道啊,一部分能发财

问题是明明能打赢的仗,获得的功劳可以更多,没必要把皇帝老板都送了吧。而且退一步讲,谁知道于谦能保卫北京成功,明朝当时摇摇欲坠,下一步就有可能被推为南明。

问题是明明能打赢的仗,获得的功劳可以更多,没必要把皇帝老板都送了吧。而且退一步讲,谁知道于谦能保卫北京成功,明朝当时摇摇欲坠,下一步就有可能被推为南明。

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问题是明明能打赢的仗,获得的功劳可以更多,没必要把皇帝老板都送了吧。而且退一步讲,谁知道于谦能保卫北京成功,明朝当时摇摇欲坠,下一步就有可能被推为南明。

问题是明明能打赢的仗,获得的功劳可以更多,没必要把皇帝老板都送了吧。而且退一步讲,谁知道于谦能保卫北京成功,明朝当时摇摇欲坠,下一步就有可能被推为南明。

你要知道士绅集团在元朝日子过得太好了,几乎叫做皇权不下省,在它们看来明朝亡了不是更好嘛。

你要知道士绅集团在元朝日子过得太好了,几乎叫做皇权不下省,在它们看来明朝亡了不是更好嘛。

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引用 @风中的句芒 发表的:
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你要知道士绅集团在元朝日子过得太好了,几乎叫做皇权不下省,在它们看来明朝亡了不是更好嘛。

你要知道士绅集团在元朝日子过得太好了,几乎叫做皇权不下省,在它们看来明朝亡了不是更好嘛。

亡了明朝,自己脑袋也不要了??当时的瓦剌可不是元朝的蒙古。而且当时明朝都过去元朝80多年,快比元朝朝代都长了,还想着瓦剌那能过的好??这种明明站不住脚的情况也有人信,只能说堡宗粉吃的太空。

亡了明朝,自己脑袋也不要了??当时的瓦剌可不是元朝的蒙古。而且当时明朝都过去元朝80多年,快比元朝朝代都长了,还想着瓦剌那能过的好??这种明明站不住脚的情况也有人信,只能说堡宗粉吃的太空。

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引用 @陆地天人境 发表的:
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怎么说呢,输的要素全都备全了!后勤只准备了两天,五十万大军就仓促开拔,可想而知中间有多少问题,行军路上就已经有病死饿死的士兵了;其次指挥系统里两个最高指挥官一个是皇帝朱祁镇,一个太监王振,俩人军事理论连街边撸串喝酒侃大山的光膀子大哥都不如,还完全不听其他人意见;再有就是王振爱显摆太惜财,一次想让皇帝看看自己老家,但是又担心自己的农田被毁,一次因为担心自己珠宝辎重丢失,延误大军行动,也先因为王振这两次犹豫,成功堵住了撤退的朱祁镇,把大军围困在土木堡两天,明军那会已经渴疯了——也先假意议和,同意撤军,明军发疯了的去找水源,这个时候也先的骑兵又回来了,你觉得这种情况下会发生什么?

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怎么说呢,输的要素全都备全了!后勤只准备了两天,五十万大军就仓促开拔,可想而知中间有多少问题,行军路上就已经有病死饿死的士兵了;其次指挥系统里两个最高指挥官一个是皇帝朱祁镇,一个太监王振,俩人军事理论连街边撸串喝酒侃大山的光膀子大哥都不如,还完全不听其他人意见;再有就是王振爱显摆太惜财,一次想让皇帝看看自己老家,但是又担心自己的农田被毁,一次因为担心自己珠宝辎重丢失,延误大军行动,也先因为王振这两次犹豫,成功堵住了撤退的朱祁镇,把大军围困在土木堡两天,明军那会已经渴疯了——也先假意议和,同意撤军,明军发疯了的去找水源,这个时候也先的骑兵又回来了,你觉得这种情况下会发生什么?

我怎么记得要回王振老家那时候他们老家庄稼已经收完了,不存在破坏农田一说啊

我怎么记得要回王振老家那时候他们老家庄稼已经收完了,不存在破坏农田一说啊

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引用 @玄骨 发表的:
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我怎么记得要回王振老家那时候他们老家庄稼已经收完了,不存在破坏农田一说啊

我怎么记得要回王振老家那时候他们老家庄稼已经收完了,不存在破坏农田一说啊

马上要收割了,大军过去肯定会毁坏农田,所以就不让去了

马上要收割了,大军过去肯定会毁坏农田,所以就不让去了

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引用 @胡途大帝 发表的:
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军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

人家说的史料扎实,逻辑也很清晰。反倒是你们道听途说,甚至连人家说的内容都没有看过就盲目否定。

人家说的史料扎实,逻辑也很清晰。反倒是你们道听途说,甚至连人家说的内容都没有看过就盲目否定。

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引用 @虎扑JR1183837309 发表的:
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一样的道理,岳飞功绩谁都抹杀不了的,就得算到赵构的无能。赵构大胆启用岳飞,又杀岳飞,跟也先活捉英宗,英宗回来后又给他立庙,傻子都干不出这事,能没有阴谋怪了

一样的道理,岳飞功绩谁都抹杀不了的,就得算到赵构的无能。赵构大胆启用岳飞,又杀岳飞,跟也先活捉英宗,英宗回来后又给他立庙,傻子都干不出这事,能没有阴谋怪了

立庙,你倒是说说立了哪个庙?
总不能是当街庙吧?

立庙,你倒是说说立了哪个庙?
总不能是当街庙吧?

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引用 @胡途大帝 发表的:
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军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

正统朝军界第一人难道不是王骥吗?从亦集乃打到伊洛瓦底江?

正统朝军界第一人难道不是王骥吗?从亦集乃打到伊洛瓦底江?

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太师英国公(正一品)张辅泰宁侯陈赢驸马都督井源平乡伯陈怀襄城伯李珍遂安伯陈埙修武伯沈荣都督梁成王贵户部尚书王佐兵部尚书邝埜吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐刑部右侍郎丁铉工部右侍郎主永和这名单看的人数目惊心。

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太师英国公(正一品)张辅
泰宁侯陈赢
驸马都督井源
平乡伯陈怀
襄城伯李珍
遂安伯陈埙
修武伯沈荣
都督梁成
王贵
户部尚书王佐
兵部尚书邝埜
吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐
刑部右侍郎丁铉
工部右侍郎主永和
这名单看的人数目惊心。

论勋爵肯定高,但论地位肯定比不过王骥。
西北诸将敢不听罗亨信指挥,但是自蒋贵以下,在王骥面前两股战战

论勋爵肯定高,但论地位肯定比不过王骥。
西北诸将敢不听罗亨信指挥,但是自蒋贵以下,在王骥面前两股战战

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引用 @陈七三 发表的:
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我是说,对也先来说,费劲送回来意义是什么??你们都不想想?

我是说,对也先来说,费劲送回来意义是什么??

你们都不想想?

把他送回去让大明自己内乱不更好???这不就是个阳谋么?

把他送回去让大明自己内乱不更好???这不就是个阳谋么?

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引用 @云下九里 发表的:
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正统朝军界第一人难道不是王骥吗?从亦集乃打到伊洛瓦底江?

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正统朝军界第一人难道不是王骥吗?从亦集乃打到伊洛瓦底江?

王骥身份上还是文官

王骥身份上还是文官

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引用 @胡途大帝 发表的:
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王骥身份上还是文官

王骥身份上还是文官

但是夺门的时候,王家就是军界代表

但是夺门的时候,王家就是军界代表

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然后军方全没了?

然后军方全没了?

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要这样为啥英宗不在早些年麓川战役干这种事呢

要这样为啥英宗不在早些年麓川战役干这种事呢

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引用 @段安阳 发表的:
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所以我就说自媒体时代下蠢人多养活了一群人。这种垃圾视频居然被人认为有理有据。

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所以我就说自媒体时代下蠢人多养活了一群人。这种垃圾视频居然被人认为有理有据。

换个角度,这种主播是在进行粉丝筛选,留下笨的可爱的才好后续割韭菜,聪明人不容易爆金币。

换个角度,这种主播是在进行粉丝筛选,留下笨的可爱的才好后续割韭菜,聪明人不容易爆金币。

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明朝就是因为土木堡使勋贵领袖殆尽,让文官做大

明朝就是因为土木堡使勋贵领袖殆尽,让文官做大

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引用 @都是吃饱了撑的 发表的:
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蒙元嘛,少不了内部争斗,最后就是黄金家族各派自立,互相攻伐,最后老家蒙古草原都被原来的下人鞑靼占去了。明朝中后期面对的蒙古人其实和原来的蒙元和瓦剌不是一个了,是鞑靼国了。

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蒙元嘛,少不了内部争斗,最后就是黄金家族各派自立,互相攻伐,最后老家蒙古草原都被原来的下人鞑靼占去了。明朝中后期面对的蒙古人其实和原来的蒙元和瓦剌不是一个了,是鞑靼国了。

林丹汗不是忽必烈直系后裔吗?

林丹汗不是忽必烈直系后裔吗?

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引用 @打酱油的lrj 发表的:
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明朝的军方也有两波人,一波是勋贵武将,直接带兵的。另一波是进士出身的文人,掌控兵部,管理军政。把勋贵武将全送掉,才能实现以文御武。以后就都是督师管理丘八了。

明朝的军方也有两波人,一波是勋贵武将,直接带兵的。另一波是进士出身的文人,掌控兵部,管理军政。把勋贵武将全送掉,才能实现以文御武。以后就都是督师管理丘八了。

你说的后面那类文人是土木堡以后才得逞的!

你说的后面那类文人是土木堡以后才得逞的!

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Re:最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答
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