最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答 307回复/ 50102321 浏览

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引用 @陆地天人境 发表的:
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不是,你脑子里装的啥?一个被废的皇帝,如果不是朱祁钰意外早夭,朱祁镇这辈子还想翻盘?

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不是,你脑子里装的啥?一个被废的皇帝,如果不是朱祁钰意外早夭,朱祁镇这辈子还想翻盘?

朱祁镇一直没死。朱祁钰就是个代皇帝。

朱祁钰压根就没有正统性。

朱祁镇一直没死。朱祁钰就是个代皇帝。

朱祁钰压根就没有正统性。

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引用 @陈七三 发表的:
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朱祁镇一直没死。朱祁钰就是个代皇帝。朱祁钰压根就没有正统性。

朱祁镇一直没死。朱祁钰就是个代皇帝。

朱祁钰压根就没有正统性。

我手握军政大权,你的亲信都死光了,你跟我说你有机会翻盘?也就是朱祁钰心软!而且朱祁钰死之前朱祁镇干啥呢?也先的诉求通过朱祁镇达到了?

我手握军政大权,你的亲信都死光了,你跟我说你有机会翻盘?也就是朱祁钰心软!而且朱祁钰死之前朱祁镇干啥呢?也先的诉求通过朱祁镇达到了?

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引用 @陆地天人境 发表的:
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我手握军政大权,你的亲信都死光了,你跟我说你有机会翻盘?也就是朱祁钰心软!而且朱祁钰死之前朱祁镇干啥呢?也先的诉求通过朱祁镇达到了?

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我手握军政大权,你的亲信都死光了,你跟我说你有机会翻盘?也就是朱祁钰心软!而且朱祁钰死之前朱祁镇干啥呢?也先的诉求通过朱祁镇达到了?

没达到,所以也先
也被扳倒了。

没达到,所以也先
也被扳倒了。

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引用 @陈七三 发表的:
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也先为什么非要把人送回来?朱祁镇为什么给也先立碑?朱祁镇分不清好坏?

也先为什么非要把人送回来?

朱祁镇为什么给也先立碑?
朱祁镇分不清好坏?

也先把英宗送回来才是正常的决策,正常的历史,你瞎嚷嚷什么呀。

也先把英宗送回来才是正常的决策,正常的历史,你瞎嚷嚷什么呀。

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引用 @虎扑JR1183837309 发表的:
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没必要人身攻击,我又没骂你没说你,干嘛这么大敌意,历史不就这样,不是昨天的事你知道真相,历史从来不都是想让你看见的,万历是个瘸子历史书写了?

没必要人身攻击,我又没骂你没说你,干嘛这么大敌意,历史不就这样,不是昨天的事你知道真相,历史从来不都是想让你看见的,万历是个瘸子历史书写了?

哪一句算人身攻击?

哪一句算人身攻击?

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引用 @段安阳 发表的:
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所以我就说自媒体时代下蠢人多养活了一群人。这种垃圾视频居然被人认为有理有据。

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所以我就说自媒体时代下蠢人多养活了一群人。这种垃圾视频居然被人认为有理有据。

学历史看这种主播?我是真的绷不住,

学历史看这种主播?我是真的绷不住,

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引用 @用户1205556178 发表的:
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别的还好理解,出门打仗带户部吏部和刑部的一二把手干什么

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别的还好理解,出门打仗带户部吏部和刑部的一二把手干什么

皇帝北伐大臣勋贵都要随驾,朱棣出征带的大臣不比朱祁镇少,所以皇帝一般不御驾亲征,一旦失利影响太大,也容易影响武将发挥。

皇帝北伐大臣勋贵都要随驾,朱棣出征带的大臣不比朱祁镇少,所以皇帝一般不御驾亲征,一旦失利影响太大,也容易影响武将发挥。

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引用 @大魔王周绮 发表的:
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古人用字很讲究的,靖康之变,土木堡之变都是政变。但不是军方发动,很明显的文官集团发动

古人用字很讲究的,靖康之变,土木堡之变都是政变。但不是军方发动,很明显的文官集团发动

是是是,靖康之变还有庚戌之变、己巳之变都是自己人发动的,谁发动的,别问,问就是“文官集团”

是是是,靖康之变还有庚戌之变、己巳之变都是自己人发动的,谁发动的,别问,问就是“文官集团”

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引用 @虎扑JR1183837309 发表的:
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一样的道理,岳飞功绩谁都抹杀不了的,就得算到赵构的无能。赵构大胆启用岳飞,又杀岳飞,跟也先活捉英宗,英宗回来后又给他立庙,傻子都干不出这事,能没有阴谋怪了

一样的道理,岳飞功绩谁都抹杀不了的,就得算到赵构的无能。赵构大胆启用岳飞,又杀岳飞,跟也先活捉英宗,英宗回来后又给他立庙,傻子都干不出这事,能没有阴谋怪了

岳飞的话我支持一个观点,因为岳飞在收复地搞均田,所以谁也救不了他,除非他造反

岳飞的话我支持一个观点,因为岳飞在收复地搞均田,所以谁也救不了他,除非他造反

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引用 @刚铁路隆多 发表的:
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他的依据多数来自国榷,少部分来自明实录。除非有人拿更有说服力的逻辑和证据来反驳,否则我跟他一个看法。比当年明月靠谱多了

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他的依据多数来自国榷,少部分来自明实录。除非有人拿更有说服力的逻辑和证据来反驳,否则我跟他一个看法。比当年明月靠谱多了

国榷只能作为参考,谈迁原版遗失二版再编,成书于顺治年间,史料来源都可能是再加工的。

国榷只能作为参考,谈迁原版遗失二版再编,成书于顺治年间,史料来源都可能是再加工的。

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引用 @用户1205556178 发表的:
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别的还好理解,出门打仗带户部吏部和刑部的一二把手干什么

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别的还好理解,出门打仗带户部吏部和刑部的一二把手干什么

他得带上政府的一些高级官员以便随时处理重要政务啊,御驾亲征不等于国家就不用管了。很多最大问题不是有人监国就行的

他得带上政府的一些高级官员以便随时处理重要政务啊,御驾亲征不等于国家就不用管了。很多最大问题不是有人监国就行的

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引用 @虎扑JR1052700665 发表的:
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为什么打这么惨,有懂得说一下吗

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为什么打这么惨,有懂得说一下吗

有王振这种东西在朱祁镇身边出谋划策,不打败仗才邪门了。

有王振这种东西在朱祁镇身边出谋划策,不打败仗才邪门了。

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引用 @陈七三 发表的:
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也先为什么非要把人送回来?朱祁镇为什么给也先立碑?朱祁镇分不清好坏?

也先为什么非要把人送回来?

朱祁镇为什么给也先立碑?
朱祁镇分不清好坏?

朱祁镇要是能分清好坏会宠信王振?会打杀功臣?会去叫门?

朱祁镇要是能分清好坏会宠信王振?会打杀功臣?会去叫门?

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引用 @虎扑JR0107689235 发表的:
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明粉眼里,动不动文官架空皇帝。现实中是皇帝不高兴就打死一大片。

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明粉眼里,动不动文官架空皇帝。现实中是皇帝不高兴就打死一大片。

咦 后脑勺好痒 要长辫子了

咦 后脑勺好痒 要长辫子了

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引用 @胡途大帝 发表的:
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军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

军方阴谋这也太扯淡了,军方代表是谁?宣德正统时期军方第一大佬成国公朱勇战死,永乐朝军方第一大佬张辅战死军方阴谋以自己两位大佬献祭?除此之外还有大同都督西宁侯宋瑛(洪武后期西北大佬宋晟之子),大同总兵官武进伯朱冕(靖难勋贵之子)等等十多名勋贵战死。

照他的说法,是文官勾结的边将腐败。这种事也没个定论,有理咋说都行,疑点确实多,按照他自己的说法也不是一点漏洞没有

照他的说法,是文官勾结的边将腐败。这种事也没个定论,有理咋说都行,疑点确实多,按照他自己的说法也不是一点漏洞没有

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Re:最近听他讲的明土木堡之变就是政变,完全军方所为,也先更是互送英宗回北京,内容有理有据,更合乎常理,完全颠覆了我的认知。按他说明朝没几个皇帝正常死亡,以前读明史皇上有太多不合理的地方还奇葩,困惑得意解答
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