其实隆中对是要刘备先取荆州的，有了荆州你才有资格和孙权平起平坐谈联盟，而丢了荆州再谈联盟，你始终联盟地位不如孙吴的。所以荆州被曹操拿下的时候，隆中对已经半破产了，只不过刘备靠着高超的政治手段（我到现在都不知道刘备“求督荆州”到底说了什么能让孙权借荆州给刘备）把荆州搞到手了，但带来的副作用就是你始终摆脱不了联盟下位者的身份，从隆中对最开始的平等地位联盟变成了“给孙权当打手”的地位下降，最终导致了这场不公平联盟的破裂

三国志玩家

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其实我老在想如果东吴没背刺蜀汉，真拿下合肥了，然后和蜀汉把曹魏给灭了平分天下然后再互殴的话，不知道谁会赢

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我以为刘备被曹操吓得抛妻弃子，欲南渡江的时候，隆中对就破产了……蜀汉由盛转衰，就一个原因，鲁肃没了

满清主要靠对手衬托的好，松锦大战洪承畴其实没什么问题，架不住崇祯逼着出战送这一波，对比司马懿不想出战，曹睿就心领神会下旨严斥，所以陈寿的看法大框架没问题，诸葛亮多年没什么战果也主要是当时曹魏君臣之间没那么多问题，你把曹睿换成崇祯，我感觉司马懿活不过第四次北伐，张郃死的时候崇祯回头就把司马懿剐了

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其实隆中对是要刘备先取荆州的，有了荆州你才有资格和孙权平起平坐谈联盟，而丢了荆州再谈联盟，你始终联盟地位不如孙吴的。所以荆州被曹操拿下的时候，隆中对已经半破产了，只不过刘备靠着高超的政治手段（我到现在都不知道刘备“求督荆州”到底说了什么能让孙权借荆州给刘备）把荆州搞到手了，但带来的副作用就是你始终摆脱不了联盟下位者的身份，从隆中对最开始的平等地位联盟变成了“给孙权当打手”的地位下降，最终导致了这场不公平联盟的破裂

夷陵之战要是能把荆州打回来也行，夷陵之战一输直接底裤都没了

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说实话夷陵还得谢谢曹老板死了魏国老板是曹丕。换曹老板直接一夹击可能直接一统了。

其实很多所谓的吴粉黑蜀就是为了恶心人，就孙权晚年那闹到举国中分的二宫之争损失了大批量功臣良将的操作，也不用提他背刺盟友了，就逼死一手把他捧上帝位的陆逊的操作也很难让人对他有什么特别的好感。我本身对孙权和东吴四督也没啥意见，甚至觉得他们确实比蜀能打，但是我最难受的是东吴有着比蜀汉好一万倍的资源却完全没有进取天下的努力和规划，一个合肥居然成了曹魏将军的战功获取地，蒋济、张辽、满宠、张特等等，相比于西边张郃夏侯渊这种级别的将领都可能战死沙场差别巨大，东吴的进取心和拥有的资源量实在是不成正比。真的，吕蒙背刺关羽不是问题，问题是你背刺完了没有守住关羽已经基本上打废的襄阳，更要命的是还马上就死了，孙刘从那一刻起基本上丧失了大部分主观能动性。

单说三国演义的剧情，开天眼的话直接给赵云守荆州，带着诸葛亮进川，一方面诸葛亮更懂刘备很多话只是说说而已，不会拿命去换地盘，另外一边庞统被江东嫌弃羞辱以后投靠可能性并不大，留庞统跟孙权斗心眼稳住荆州，只要不叛变，蜀汉大业可成。个人感觉还是庞统入伙太晚刘备不太信任他，带在身边更放心，另外荆州太重要，赵云和关羽比肯定关羽更可靠一些。

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其实还是有破局的办法，就是刘备跟吴国太联姻

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松锦大战那是因为洪承畴已经拖了一年多时间，耗费钱粮太多，而且国内李自成张献忠他们打的太猛了。崇祯当时是真的是拖不起了。