其实隆中对是要刘备先取荆州的，有了荆州你才有资格和孙权平起平坐谈联盟，而丢了荆州再谈联盟，你始终联盟地位不如孙吴的。所以荆州被曹操拿下的时候，隆中对已经半破产了，只不过刘备靠着高超的政治手段（我到现在都不知道刘备“求督荆州”到底说了什么能让孙权借荆州给刘备）把荆州搞到手了，但带来的副作用就是你始终摆脱不了联盟下位者的身份，从隆中对最开始的平等地位联盟变成了“给孙权当打手”的地位下降，最终导致了这场不公平联盟的破裂

评价古人可以说坏，千万别说傻，你现在能站在历史的高度去评价说什么守一段时间就好，那是你开天眼了而且是你觉得。

士仁幽州人，应该是跟关羽同时期跟随刘备的，糜芳徐州人，抛弃家乡跟随刘备。结果关羽成了荆州督，还瞧不起他们俩，再加上刘备有了新人忘旧人，那个阶段眼里只有东州人和荆州人，你们元老派和徐州派算个几把，统统靠边站，尤其是对糜芳来说外戚的身份都没了，刘备娶了吴懿的妹妹。糜家相当于被刘备吃干抹净啥也没有了，投资全部打了水漂。

这就让这俩人一肚子的怒气了。更何况215年关羽的丢三郡的拙劣表现让他们既讨厌关羽又不信任关羽。加之关羽被陆逊一顿彩虹屁忽悠的把很大部分守军调往前线了，江陵已经防守空虚，还关押这3万降卒。其他地方都兵不血刃被东吴拿下了，完美复刻215年奇袭三郡，对于糜芳士仁来说他们拿的就是郝普的剧本。他们不相信自己能守得住，也不相信关羽和刘备能解他们的围。因为对刘备关羽的怨恨也导致他们不再为了刘备集团死节。

多种因素下，对于他们俩人的最优解就是投降。

诸葛亮在守啊 曹丕没那么容易偷袭成功 换句话说 荆州给诸葛亮守 也不会丢啊

和朝廷对抗就是乱臣贼子？那曹操 袁绍他们打董卓 岂不是所有诸侯都是乱臣贼子？到底是董卓是乱臣贼子 还是其他诸侯是？曹操后来不就是学董卓吗？

说实话夷陵还得谢谢曹老板死了魏国老板是曹丕。换曹老板直接一夹击可能直接一统了。

夷陵之战的目标从来不是攻城掠地，而是想跟魏国不约而同夹击吴国，迫使吴国来一次湘水之盟。但没想到孙权和曹丕这俩老六，只能硬着头皮打了

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曹魏时骑兵还没有双马镫，对于步兵的碾压还没有那么彻底，而且东边水网纵横是有机会发挥东吴水战优势的。另外，蜀也没啥骑兵，也不妨碍蜀北伐一直找曹魏野战。进取心这块东吴实在是不强，吕蒙是最后的希望。

鲁肃是对的江陵不给刘备就是刘备偷荆州

孙吴真不至于一直老二，如果真让关羽打赢了就可以北上取合肥再进取徐州，而且孙吴这条路线北上打到冀州更容易

一起北伐蜀汉那边也动的话，东吴进攻的压力不就会小很多吗

真心笑死我了，每次曹操都带着10W+的兵力打刘备不到2W人的规模，就算这样还在博望坡被刘备逮到一个机会揍了前锋夏侯惇一次，两人兵力最接近的是汉中之战，刘备把曹操揍跑了，这叫不会打仗！

绝对是关羽丢荆州，隆中对核心是坐拥荆州益州二地，但荆州一没迫使诸葛亮只能改为益州凉州，不得不从祁山北伐想办法拿下凉州，结果还遇到了个马谡。可以说这一系列的事都是因为关羽丢荆州引起的

想等个两败俱伤，结果东吴不费吹灰之力，后面三路伐吴，又吃了一肚子灰

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是不是乱臣贼子得看皇帝咋么想 董卓这货哪个皇帝喜欢啊？当然十八路诸侯是正义的啊 曹操一开始尊重皇帝 甚至把女儿嫁给皇帝 大家当然不敢反 后面就越来越不对了

夷陵之战，刘备的兵力甚至都没陆逊多，又是进攻方，野战有可能赢，但是接下来的攻城拿头去打啊

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事态本来是要向对刘备最坏的情况发展的，但刘备确实是个枭雄，干了一件死中求活的事，只身前往建业找孙权索要荆州地，和三国演义不同的是，演义是刘备不敢去，诸葛亮运筹帷幄让刘备去，正史是诸葛亮反对去，刘备坚持要去，诸葛亮就是怕孙权把他软禁，周瑜也确实劝孙权这么做了，而刘备看出孙权对周瑜的忌惮，出于不想让周瑜做大的心理，也许会扶持他制衡周瑜，决定博一把然后成功了，不但得到了南郡，孙权还让自己的妹妹嫁给了刘备巩固了孙刘联盟，周瑜郁郁而终亲刘备的鲁肃上台，刘备大获全胜，这就是主公之才和丞相之才的区别，会看人，关键时刻敢冒险，这是诸葛亮欠缺的东西

如果是打仗水平不足，有个诸葛亮也不解决问题，天天输，曹魏那边还说什么关张万人敌，实际上早年刘备打仗水平确实不差，缺少内政选手巩固后方爆兵才是问题，这也是为什么诸葛亮一加入就起飞的原因，刘备本人顶多说个人品性好，私人关系吃得开，类似投曹操投袁绍，都是早年在洛阳的关系，和政治能力一毛钱关系没有