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你还真高估孙权了,他捏软柿子都捏不稳,合肥就几千人,打了几次都打不下,打赢了蜀汉反手就去当大魏吴王。
合肥打不下来,随后就兵不血刃占领荆州,砍掉关羽的头,当了大魏吴王,反手就整了个夷陵烧烤。等自己称帝以后蜀汉还屁颠过来庆贺。
孙权垃圾透顶了, 那被他当玩具玩弄的算啥?
合肥打不下来,随后就兵不血刃占领荆州,砍掉关羽的头,当了大魏吴王,反手就整了个夷陵烧烤。等自己称帝以后蜀汉还屁颠过来庆贺。
孙权垃圾透顶了, 那被他当玩具玩弄的算啥?
要是现实中你身边有人经常骂你碧眼小儿紫髯鼠辈,还有虎女嫣能嫁犬子这些话,你还会跟他关系好?恐怕你也会打回去了,别扯淡背刺
要是现实中你身边有人经常骂你碧眼小儿紫髯鼠辈,还有虎女嫣能嫁犬子这些话,你还会跟他关系好?恐怕你也会打回去了,别扯淡背刺
古达很注重出身的,对于得了东汉道德意义上的正统的蜀汉政权,自然而然看不上你没有任何政治身份的孙权,说难听点,孙策孙坚的政治身份并没有能够很好的传给孙权,这一点不仅是外部东吴内部也有不服孙权的声音,连内部都不服,外部凭啥给你好眼色啊?可以理解为老爹老哥英年早逝企业继承给了没怎么露过脸的老幺,对于开疆扩土的创一代当然瞧不起了。孙坚孙策好歹还是自己打出来的,孙权可是一点力气没有出啊,纯纯继承家产
古达很注重出身的,对于得了东汉道德意义上的正统的蜀汉政权,自然而然看不上你没有任何政治身份的孙权,说难听点,孙策孙坚的政治身份并没有能够很好的传给孙权,这一点不仅是外部东吴内部也有不服孙权的声音,连内部都不服,外部凭啥给你好眼色啊?可以理解为老爹老哥英年早逝企业继承给了没怎么露过脸的老幺,对于开疆扩土的创一代当然瞧不起了。孙坚孙策好歹还是自己打出来的,孙权可是一点力气没有出啊,纯纯继承家产
如果老二合不合作都只能当老二,并且合作完之后,蜀汉势力做大自己被灭是迟早的事,背叛也就理所当然了
孙吴真不至于一直老二,如果真让关羽打赢了就可以北上取合肥再进取徐州,而且孙吴这条路线北上打到冀州更容易
孙吴真不至于一直老二,如果真让关羽打赢了就可以北上取合肥再进取徐州,而且孙吴这条路线北上打到冀州更容易
糜芳在内,关羽在外,这叫孤城?而且你先后顺序搞错了,是糜芳降了关羽军的家眷都在城里所以军心才垮掉的,如果江陵还在关羽军家眷还在肯定死命也要回军怎么可能投降东吴?再说我可没有狗都能守的说法,你自己极端化不要带上我。我只是客观评价糜芳这种行为,也没有特别的好恶,吕蒙的能力我相当认可,但糜芳的投降和关羽的投降这么明显的性质不同却还是被人拿来混淆一谈我觉得这才是不够客观吧。还是那句话,你觉得关羽就是只能和糜芳这种级别的人物相提并论的人物那也是你的自由,我无权干涉,论坛这地方就是谁都能说话的,各抒己见就好。至于说你想把你的想法强加给别人那就是普遍认同的价值观了,那目前关羽的历史文化价值相信也不必我多说了,想靠一两个人扭转基本是不可能的,剩下的就交给时间吧。
糜芳在内,关羽在外,这叫孤城?而且你先后顺序搞错了,是糜芳降了关羽军的家眷都在城里所以军心才垮掉的,如果江陵还在关羽军家眷还在肯定死命也要回军怎么可能投降东吴?再说我可没有狗都能守的说法,你自己极端化不要带上我。我只是客观评价糜芳这种行为,也没有特别的好恶,吕蒙的能力我相当认可,但糜芳的投降和关羽的投降这么明显的性质不同却还是被人拿来混淆一谈我觉得这才是不够客观吧。
还是那句话,你觉得关羽就是只能和糜芳这种级别的人物相提并论的人物那也是你的自由,我无权干涉,论坛这地方就是谁都能说话的,各抒己见就好。至于说你想把你的想法强加给别人那就是普遍认同的价值观了,那目前关羽的历史文化价值相信也不必我多说了,想靠一两个人扭转基本是不可能的,剩下的就交给时间吧。
我们不讨论观点,只说事实。
孙权打算对荆州动手的时候安排了两只部队,一支是陆逊一支是吕蒙,吕蒙的路线是公安到南郡,公安士仁投降,南郡除了江陵城,其他均望风而降,糜芳收到士仁的信在虞翻的劝说下也开成投降,吕蒙释放了于禁和降卒,整个荆州在孙权到来以后全部投降,是全部哦。
另一支陆逊攻下宜都秭归枝江夷道,斩获招纳数万计,还攻打了房陵南乡两郡大破之,陆逊十一月份的时候已经守住了峡口,断了关羽的退路。
在关羽知道江陵被围之前已经被打成长驱直入了,经过几个月的围困樊城不下,关羽军已经疲惫了。关羽军的粮道和物资都是从江陵公安运过来的,就算士仁和糜芳不投降,那也只是公安城和江陵城不投降,其他的地方要么投降要么被打下来了,关羽唯一的粮道已经被吕蒙给断了。没有补给的军队能支撑多长时间不溃散?就算公安和江陵不投降,关羽军能支撑多久?你相信关羽的能在这种不利的情况下能很快打爆吕蒙解围江陵?
难道还指望公安和江陵守军出来反打?之前关羽被吕蒙病重回建业养病的情报和陆逊的彩虹屁已经忽悠的把大部分兵力调往樊城前线了。公安和江陵来个反包围也不可能吧?更何况江陵中有于禁和3万降卒,真围城攻城打起来这3万人怎么处置?公安如果据守还能守一段时间,江陵能在有于禁军俘虏这种情况下能守多久?
难道指望刘备来救?死心吧,陆逊已经守住峡口了,刘备知道情况能迅速调兵过来和陆逊死磕打败陆逊救援江陵的可能性有多大?还指望刘封孟达来救?陆逊已经暴打房陵太守和南乡太守了,他们能坐住东三郡压制住申家就不错了,任何实际救援关羽的可能了。
陆逊和吕蒙这样有谋略有水平的将领难道笃定江陵和公安一定投降,如果不投降的话一点提前预案没有?我们做很多方案的时候都要考虑各种情况的影响,吕蒙陆逊会没有?
综上,你觉得士仁糜芳不投降的情况下关羽能反杀吕蒙陆逊的可能性有多大?
我们不讨论观点,只说事实。
孙权打算对荆州动手的时候安排了两只部队,一支是陆逊一支是吕蒙,吕蒙的路线是公安到南郡,公安士仁投降,南郡除了江陵城,其他均望风而降,糜芳收到士仁的信在虞翻的劝说下也开成投降,吕蒙释放了于禁和降卒,整个荆州在孙权到来以后全部投降,是全部哦。
另一支陆逊攻下宜都秭归枝江夷道,斩获招纳数万计,还攻打了房陵南乡两郡大破之,陆逊十一月份的时候已经守住了峡口,断了关羽的退路。
在关羽知道江陵被围之前已经被打成长驱直入了,经过几个月的围困樊城不下,关羽军已经疲惫了。关羽军的粮道和物资都是从江陵公安运过来的,就算士仁和糜芳不投降,那也只是公安城和江陵城不投降,其他的地方要么投降要么被打下来了,关羽唯一的粮道已经被吕蒙给断了。没有补给的军队能支撑多长时间不溃散?就算公安和江陵不投降,关羽军能支撑多久?你相信关羽的能在这种不利的情况下能很快打爆吕蒙解围江陵?
难道还指望公安和江陵守军出来反打?之前关羽被吕蒙病重回建业养病的情报和陆逊的彩虹屁已经忽悠的把大部分兵力调往樊城前线了。公安和江陵来个反包围也不可能吧?更何况江陵中有于禁和3万降卒,真围城攻城打起来这3万人怎么处置?公安如果据守还能守一段时间,江陵能在有于禁军俘虏这种情况下能守多久?
难道指望刘备来救?死心吧,陆逊已经守住峡口了,刘备知道情况能迅速调兵过来和陆逊死磕打败陆逊救援江陵的可能性有多大?还指望刘封孟达来救?陆逊已经暴打房陵太守和南乡太守了,他们能坐住东三郡压制住申家就不错了,任何实际救援关羽的可能了。
陆逊和吕蒙这样有谋略有水平的将领难道笃定江陵和公安一定投降,如果不投降的话一点提前预案没有?我们做很多方案的时候都要考虑各种情况的影响,吕蒙陆逊会没有?
综上,你觉得士仁糜芳不投降的情况下关羽能反杀吕蒙陆逊的可能性有多大?
合肥打不下来,随后就兵不血刃占领荆州,砍掉关羽的头,当了大魏吴王,反手就整了个夷陵烧烤。等自己称帝以后蜀汉还屁颠过来庆贺。
孙权垃圾透顶了, 那被他当玩具玩弄的算啥?
合肥打不下来,随后就兵不血刃占领荆州,砍掉关羽的头,当了大魏吴王,反手就整了个夷陵烧烤。等自己称帝以后蜀汉还屁颠过来庆贺。
孙权垃圾透顶了, 那被他当玩具玩弄的算啥?
我也不知道什么脑子的人能说出这样的话。
孙权称帝,诸葛亮不北伐了直接打孙权去?打不过跑去跟曹睿称个臣?人家不可能这么干,要脸。
你以为大家为啥叫孙权鼠辈?想明白咱们再聊吧。
我也不知道什么脑子的人能说出这样的话。
孙权称帝,诸葛亮不北伐了直接打孙权去?打不过跑去跟曹睿称个臣?人家不可能这么干,要脸。
你以为大家为啥叫孙权鼠辈?想明白咱们再聊吧。
我也不知道什么脑子的人能说出这样的话。孙权称帝,诸葛亮不北伐了直接打孙权去?打不过跑去跟曹睿称个臣?人家不可能这么干,要脸。你以为大家为啥叫孙权鼠辈?想明白咱们再聊吧。
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我也不知道什么脑子的人能说出这样的话。
孙权称帝,诸葛亮不北伐了直接打孙权去?打不过跑去跟曹睿称个臣?人家不可能这么干,要脸。
你以为大家为啥叫孙权鼠辈?想明白咱们再聊吧。
历史都不看的,没啥可聊了,你继续看你的渤圣粥圣去吧。羽,威震华夏!季汉是古代唯一的光。
历史都不看的,没啥可聊了,你继续看你的渤圣粥圣去吧。羽,威震华夏!季汉是古代唯一的光。
蜀汉的核心在益州,荆州当时三争之地,不具备很强的战略价值,丢荆州刘备还能承受,毕竟刘备类似中世纪骑士团类型的领军人物,战略眼光还是有的,但东吴和魏国忽视了他和关羽的手足之情(桃园之情不是杜撰),所以关羽之死可是算是转折点,火烧连营是重大战略失误,六出祁山九伐中原算是自保手段或是争天下的捷径。
蜀汉的核心在益州,荆州当时三争之地,不具备很强的战略价值,丢荆州刘备还能承受,毕竟刘备类似中世纪骑士团类型的领军人物,战略眼光还是有的,但东吴和魏国忽视了他和关羽的手足之情(桃园之情不是杜撰),所以关羽之死可是算是转折点,火烧连营是重大战略失误,六出祁山九伐中原算是自保手段或是争天下的捷径。
我以为刘备被曹操吓得抛妻弃子,欲南渡江的时候,隆中对就破产了……蜀汉由盛转衰,就一个原因,鲁肃没了
我以为刘备被曹操吓得抛妻弃子,欲南渡江的时候,隆中对就破产了……
蜀汉由盛转衰,就一个原因,鲁肃没了
如果一个国家是因为一个外臣而衰落,那么这个国家压根就强不起来
如果一个国家是因为一个外臣而衰落,那么这个国家压根就强不起来
其实夷陵之战影响更大因为那一仗损失的兵力极大导致后面北伐时候兵力差距大
其实夷陵之战影响更大因为那一仗损失的兵力极大导致后面北伐时候兵力差距大
东吴为什么要为了蜀汉的利益牺牲自己呢
不如问东吴在曹操把魏国全明星全压上襄樊打关羽时孙十万为何不偷袭合肥和徐州,当时曹魏约莫20万常备武装被关羽淹了五万打了2-3万,徐晃当时手边甚至拮据到新兵都派上前线啦,有生力量全都在赶去支援襄樊的路上,相当于合肥甚至徐州战线是空虚的,结果孙十万为了一座荆州城啥也没看清,当时孙权要是再打上去
曹操就不是考虑失去荆州而是考虑可能失去冀州以南所有土地的问题了,就这孙权还是被张辽吓得屁都不敢放一个你说他的战略眼光有多差呢
不如问东吴在曹操把魏国全明星全压上襄樊打关羽时孙十万为何不偷袭合肥和徐州,当时曹魏约莫20万常备武装被关羽淹了五万打了2-3万,徐晃当时手边甚至拮据到新兵都派上前线啦,有生力量全都在赶去支援襄樊的路上,相当于合肥甚至徐州战线是空虚的,结果孙十万为了一座荆州城啥也没看清,当时孙权要是再打上去
曹操就不是考虑失去荆州而是考虑可能失去冀州以南所有土地的问题了,就这孙权还是被张辽吓得屁都不敢放一个你说他的战略眼光有多差呢
我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做
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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做
隆中对就是在做梦 别说蜀汉了 就是蜀汉+东吴都打不过曹魏 还有关羽襄樊之战 被曹孙联合被打败的 刘备就对一个陆逊 让人家打的全军覆没 军事水平如此之差 这也怪死了好几年的关羽?襄樊之战 刘备在干嘛 打了半年 他是一个援兵没派 他觉得关羽能干过曹操吧 那么多名将全在益州 在干嘛?曹操主力都撤了 就剩个张郃 至于全部名将都待在益州吗?出来一个两个去帮关羽不行吗?
隆中对就是在做梦 别说蜀汉了 就是蜀汉+东吴都打不过曹魏 还有关羽襄樊之战 被曹孙联合被打败的 刘备就对一个陆逊 让人家打的全军覆没 军事水平如此之差 这也怪死了好几年的关羽?襄樊之战 刘备在干嘛 打了半年 他是一个援兵没派 他觉得关羽能干过曹操吧 那么多名将全在益州 在干嘛?曹操主力都撤了 就剩个张郃 至于全部名将都待在益州吗?出来一个两个去帮关羽不行吗?
这条路对糜芳真不艰难,既能保命保富贵,还能对关羽刘备出恶气,让你拿老子当抹布,让你拿老子不当人。跟现在裁员裁到大动脉差不多。
这条路对糜芳真不艰难,既能保命保富贵,还能对关羽刘备出恶气,让你拿老子当抹布,让你拿老子不当人。
跟现在裁员裁到大动脉差不多。
糜芳在东吴也是被人瞧不起 都一样
糜芳在东吴也是被人瞧不起 都一样
他两投降东吴结局咋样?
他两投降东吴结局咋样?
被东吴将领瞧不起
被东吴将领瞧不起
《荆州府志·城池》记述:“今城,楚船官地,春秋之渚宫。秦既拔郢,置南郡。汉因之,三国初属蜀汉旧城,关某所筑,某北攻曹仁,吕蒙袭而据之。”又据《水经注》云:“县曰江陵。旧城,关羽所筑。
《荆州府志·城池》记述:“今城,楚船官地,春秋之渚宫。秦既拔郢,置南郡。汉因之,三国初属蜀汉旧城,关某所筑,某北攻曹仁,吕蒙袭而据之。”又据《水经注》云:“县曰江陵。旧城,关羽所筑。
万花丛中一点红 就是个喷子 文盲
万花丛中一点红 就是个喷子 文盲
那之前曹仁被周瑜围的不是江陵?是个土坡是吧?那曹仁真牛逼,没有城池能守一年多。
那之前曹仁被周瑜围的不是江陵?是个土坡是吧?那曹仁真牛逼,没有城池能守一年多。
这上面说 以前是旧城 也就是土城 关羽修了个新城
这上面说 以前是旧城 也就是土城 关羽修了个新城
关羽投降是为保存刘备家眷?看三国演义看傻了吧?
关羽投降是为保存刘备家眷?看三国演义看傻了吧?
关羽忠义不是世人皆知
关羽忠义不是世人皆知
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