哪个事件对蜀汉灭亡影响最大 279回复/ 50234224 浏览

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不渡江又没根据地,然后你拿几千人马跟曹贼的几十万人马拼命嘛,黑也要个基本法

不渡江又没根据地,然后你拿几千人马跟曹贼的几十万人马拼命嘛,黑也要个基本法

你如果单纯强调军力对比的客观因素,那刘备在徐州时的表现总不能找借口了吧?曹操率轻骑连夜长途奔袭,遂东击备,破之,生禽其将夏侯博。备走奔绍,获其妻子。备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。昌豨叛为备,又攻破之。公还官渡,绍卒不出。这可是曹操在和袁绍大军压境,存亡旦夕之间,诸将皆曰:「与公争天下者,袁绍也。今绍方来而弃之东,绍乘人后,若何?」结果刘备太坑了,吕布在徐州和曹操主力打了几个月,刘备被奔袭一天一夜的小规模轻骑闪击秒败,他但凡能象吕布那样坚持几个月,曹魏众将所说的绍乘人后两路夹击,曹 操就完了。

你如果单纯强调军力对比的客观因素,那刘备在徐州时的表现总不能找借口了吧?曹操率轻骑连夜长途奔袭,遂东击备,破之,生禽其将夏侯博。备走奔绍,获其妻子。备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。昌豨叛为备,又攻破之。公还官渡,绍卒不出。这可是曹操在和袁绍大军压境,存亡旦夕之间,诸将皆曰:「与公争天下者,袁绍也。今绍方来而弃之东,绍乘人后,若何?」结果刘备太坑了,吕布在徐州和曹操主力打了几个月,刘备被奔袭一天一夜的小规模轻骑闪击秒败,他但凡能象吕布那样坚持几个月,曹魏众将所说的绍乘人后两路夹击,曹 操就完了。

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你如果单纯强调军力对比的客观因素,那刘备在徐州时的表现总不能找借口了吧?曹操率轻骑连夜长途奔袭,遂东击备,破之,生禽其将夏侯博。备走奔绍,获其妻子。备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。昌豨叛为备,又攻破之。公还官渡,绍卒不出。这可是曹操在和袁绍大军压境,存亡旦夕之间,诸将皆曰:「与公争天下者,袁绍也。今绍方来而弃之东,绍乘人后,若何?」结果刘备太坑了,吕布在徐州和曹操主力打了几个月,刘备被奔袭一天一夜的小规模轻骑闪击秒败,他但凡能象吕布那样坚持几个月,曹魏众将所说的绍乘人后两路夹击,曹 操就完了。

你如果单纯强调军力对比的客观因素,那刘备在徐州时的表现总不能找借口了吧?曹操率轻骑连夜长途奔袭,遂东击备,破之,生禽其将夏侯博。备走奔绍,获其妻子。备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。昌豨叛为备,又攻破之。公还官渡,绍卒不出。这可是曹操在和袁绍大军压境,存亡旦夕之间,诸将皆曰:「与公争天下者,袁绍也。今绍方来而弃之东,绍乘人后,若何?」结果刘备太坑了,吕布在徐州和曹操主力打了几个月,刘备被奔袭一天一夜的小规模轻骑闪击秒败,他但凡能象吕布那样坚持几个月,曹魏众将所说的绍乘人后两路夹击,曹 操就完了。

你的要求对刘备来说超纲了……刘备就吹吹他屡败屡战就行。

你的要求对刘备来说超纲了……刘备就吹吹他屡败屡战就行。

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其实隆中对是要刘备先取荆州的,有了荆州你才有资格和孙权平起平坐谈联盟,而丢了荆州再谈联盟,你始终联盟地位不如孙吴的。所以荆州被曹操拿下的时候,隆中对已经半破产了,只不过刘备靠着高超的政治手段(我到现在都不知道刘备“求督荆州”到底说了什么能让孙权借荆州给刘备)把荆州搞到手了,但带来的副作用就是你始终摆脱不了联盟下位者的身份,从隆中对最开始的平等地位联盟变成了“给孙权当打手”的地位下降,最终导致了这场不公平联盟的破裂

其实隆中对是要刘备先取荆州的,有了荆州你才有资格和孙权平起平坐谈联盟,而丢了荆州再谈联盟,你始终联盟地位不如孙吴的。
所以荆州被曹操拿下的时候,隆中对已经半破产了,只不过刘备靠着高超的政治手段(我到现在都不知道刘备“求督荆州”到底说了什么能让孙权借荆州给刘备)把荆州搞到手了,但带来的副作用就是你始终摆脱不了联盟下位者的身份,从隆中对最开始的平等地位联盟变成了“给孙权当打手”的地位下降,最终导致了这场不公平联盟的破裂

孙权想拉刘备削弱周瑜的影响力,毕竟刘备能打仗,而且刘备一直都是在给各势力当藩属,孙权以为刘备也愿意给他当藩属!

孙权想拉刘备削弱周瑜的影响力,毕竟刘备能打仗,而且刘备一直都是在给各势力当藩属,孙权以为刘备也愿意给他当藩属!

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姜维丢汉中后蜀汉没几个月就亡了

姜维丢汉中后蜀汉没几个月就亡了

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姜维丢汉中后蜀汉没几个月就亡了

姜维丢汉中后蜀汉没几个月就亡了

蜀灭国真的是姜维丢了汉中吗?
不是布朗尼丢了绵竹
连害成都投降才灭的国吗?

蜀灭国真的是姜维丢了汉中吗?
不是布朗尼丢了绵竹
连害成都投降才灭的国吗?

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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

夷陵之战要是能把荆州打回来也行,夷陵之战一输直接底裤都没了

夷陵之战要是能把荆州打回来也行,夷陵之战一输直接底裤都没了

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显然是诸葛亮北伐啊 损失了多少将军啊(国力) 诸葛亮逝世了刘禅还坚持了那么久就清清楚楚了

显然是诸葛亮北伐啊 损失了多少将军啊(国力) 诸葛亮逝世了刘禅还坚持了那么久就清清楚楚了

北伐第一次第四次都机会很大,啥比孟获大嘴巴,书生马谡失街亭,上方谷大雨,都可惜了。想想如果占据了陇西地界,战略深度够,不会这么早失败。 想偏安一隅,可以,时间长 熬死了诸葛,蜀国完蛋迟早的事。

北伐第一次第四次都机会很大,啥比孟获大嘴巴,书生马谡失街亭,上方谷大雨,都可惜了。想想如果占据了陇西地界,战略深度够,不会这么早失败。 想偏安一隅,可以,时间长 熬死了诸葛,蜀国完蛋迟早的事。

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刘备201年到新野,诸葛亮207年出山,曹操208年发兵刘表也是208年病逝,刘备新野七年凭一隅之地在刘表眼皮子底下打了个博望坡收了孔明,结交了荆州士人望族打下了赤壁联盟的底子,要换你这么个天真的人是不是要把刘表灭了武力夺了荆州再跟孙曹同时开干才行?

刘备201年到新野,诸葛亮207年出山,曹操208年发兵刘表也是208年病逝,刘备新野七年凭一隅之地在刘表眼皮子底下打了个博望坡收了孔明,结交了荆州士人望族打下了赤壁联盟的底子,要换你这么个天真的人是不是要把刘表灭了武力夺了荆州再跟孙曹同时开干才行?

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不懂就问为什么正史上刘备携民渡江以后不取江陵或者江夏?(207剧本触发携民渡江剧情以后会自动得到江陵或者江夏。然后就可以开始取荆南四郡搬家到永安入蜀)正史这么做的可能性有多大

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不懂就问为什么正史上刘备携民渡江以后不取江陵或者江夏?(207剧本触发携民渡江剧情以后会自动得到江陵或者江夏。然后就可以开始取荆南四郡搬家到永安入蜀)正史这么做的可能性有多大

那时候刘表旧部纷纷投降,曹操派轻骑连夜追赶刘备,就是为了先刘备进入江陵,刘备渡江到夏口是借道向南逃跑的路线

那时候刘表旧部纷纷投降,曹操派轻骑连夜追赶刘备,就是为了先刘备进入江陵,刘备渡江到夏口是借道向南逃跑的路线

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丞相有什么要洗的,也就你这样的黑子才会是非不分黑白不辨的攻击他,但你永远不会知道诸葛就是这么天真与可爱,不天真他会选刘备再兴汉室,不可爱他会明知不可为而为之拳拳两朝心,就因为他的天真跟可爱才流传千古

丞相有什么要洗的,也就你这样的黑子才会是非不分黑白不辨的攻击他,但你永远不会知道诸葛就是这么天真与可爱,不天真他会选刘备再兴汉室,不可爱他会明知不可为而为之拳拳两朝心,就因为他的天真跟可爱才流传千古

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你跟那什么唯一男友也就虎扑历史区黑季汉黑丞相黑皇叔了,我的建议是你出个书或者抖音直播啊,哗众取宠也好据理力争也罢,把季汉把丞相把皇叔打倒批臭,扩大点影响,改变大家的固有印象,不比你在这一亩三分地上面上窜下跳的强啊~

你跟那什么唯一男友也就虎扑历史区黑季汉黑丞相黑皇叔了,我的建议是你出个书或者抖音直播啊,哗众取宠也好据理力争也罢,把季汉把丞相把皇叔打倒批臭,扩大点影响,改变大家的固有印象,不比你在这一亩三分地上面上窜下跳的强啊~

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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

单说三国演义的剧情,开天眼的话直接给赵云守荆州,带着诸葛亮进川,一方面诸葛亮更懂刘备很多话只是说说而已,不会拿命去换地盘,另外一边庞统被江东嫌弃羞辱以后投靠可能性并不大,留庞统跟孙权斗心眼稳住荆州,只要不叛变,蜀汉大业可成。
个人感觉还是庞统入伙太晚刘备不太信任他,带在身边更放心,另外荆州太重要,赵云和关羽比肯定关羽更可靠一些。

单说三国演义的剧情,开天眼的话直接给赵云守荆州,带着诸葛亮进川,一方面诸葛亮更懂刘备很多话只是说说而已,不会拿命去换地盘,另外一边庞统被江东嫌弃羞辱以后投靠可能性并不大,留庞统跟孙权斗心眼稳住荆州,只要不叛变,蜀汉大业可成。
个人感觉还是庞统入伙太晚刘备不太信任他,带在身边更放心,另外荆州太重要,赵云和关羽比肯定关羽更可靠一些。

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你跟那什么唯一男友也就虎扑历史区黑季汉黑丞相黑皇叔了,我的建议是你出个书或者抖音直播啊,哗众取宠也好据理力争也罢,把季汉把丞相把皇叔打倒批臭,扩大点影响,改变大家的固有印象,不比你在这一亩三分地上面上窜下跳的强啊~

你跟那什么唯一男友也就虎扑历史区黑季汉黑丞相黑皇叔了,我的建议是你出个书或者抖音直播啊,哗众取宠也好据理力争也罢,把季汉把丞相把皇叔打倒批臭,扩大点影响,改变大家的固有印象,不比你在这一亩三分地上面上窜下跳的强啊~

李大师和一点红堪称虎扑历史区卧龙凤雏

李大师和一点红堪称虎扑历史区卧龙凤雏

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孙权想拉刘备削弱周瑜的影响力,毕竟刘备能打仗,而且刘备一直都是在给各势力当藩属,孙权以为刘备也愿意给他当藩属!

孙权想拉刘备削弱周瑜的影响力,毕竟刘备能打仗,而且刘备一直都是在给各势力当藩属,孙权以为刘备也愿意给他当藩属!

今日笑话:刘备能打仗。
我可以明确的告诉你,刘备政治水平、识人水平、人格魅力都是三国拔尖水平,就是打仗不行严重限制了刘备的发展,被曹操揍的能说出“曹孟德单车来,我自去”你跟我说他能打

今日笑话:刘备能打仗。
我可以明确的告诉你,刘备政治水平、识人水平、人格魅力都是三国拔尖水平,就是打仗不行严重限制了刘备的发展,被曹操揍的能说出“曹孟德单车来,我自去”你跟我说他能打[奸笑]

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引用 @HanJoyLe 发表的:
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今日笑话:刘备能打仗。我可以明确的告诉你,刘备政治水平、识人水平、人格魅力都是三国拔尖水平,就是打仗不行严重限制了刘备的发展,被曹操揍的能说出“曹孟德单车来,我自去”你跟我说他能打[奸笑]

今日笑话:刘备能打仗。
我可以明确的告诉你,刘备政治水平、识人水平、人格魅力都是三国拔尖水平,就是打仗不行严重限制了刘备的发展,被曹操揍的能说出“曹孟德单车来,我自去”你跟我说他能打[奸笑]

你他吗的要笑死我,刘备就是政治水平不够才一直流浪,你不会以为刘备没打仗的本事就能在各个势力刷好感度?不能干事的人人家会给你好评? 关羽这套水军陆战队打法不是凭空出来的,刘备一直是游击战的好手, 只是一直兵力太少没有大兵团战斗的经验!

你他吗的要笑死我,刘备就是政治水平不够才一直流浪,你不会以为刘备没打仗的本事就能在各个势力刷好感度?不能干事的人人家会给你好评? 关羽这套水军陆战队打法不是凭空出来的,刘备一直是游击战的好手, 只是一直兵力太少没有大兵团战斗的经验!

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亮吹对你人身攻击还没见过,倒是见过你对诸葛亮无脑黑

亮吹对你人身攻击还没见过,倒是见过你对诸葛亮无脑黑

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鲁肃出,蜀兴;鲁肃亡,蜀崩……遇见鲁肃前的刘备,是生涯最惨的刘备,抛妻弃子,想去给吴巨当小弟

鲁肃出,蜀兴;鲁肃亡,蜀崩……

遇见鲁肃前的刘备,是生涯最惨的刘备,抛妻弃子,想去给吴巨当小弟

东吴四督,周瑜属于既有开疆扩土的能力也有纵横谋划的战略眼光,可惜天不假年,能力当属第一。
鲁肃能提出榻上策,战略眼光比周瑜还高,而且外交能力一流,在曹操已经效率荆州榻上策无法实现的情况下及时调整拉拢刘备促成联盟挡住曹操,后续妥善处理孙刘关于荆州的纷争极大程度延迟了内斗的到来(如果没有鲁肃,相似的夷陵之战可能早就爆发了,此时曹魏没有经历过汉中和襄樊大败一旦你们内斗可能曹操有生之年就能统一了。)可惜鲁肃缺乏开疆扩土的能力,满足不了淮泗军功集团的诉求,也不能帮助孙权突破合肥,能力可排第二。
吕蒙和陆逊我觉得其实可以并列,都是有开疆扩土的能力,战略眼光上吕蒙差一些帮助曹魏缓过了汉中襄樊连续战败的困难期,同时也没有利用好关羽消耗大量襄阳军力的机会稳固控制襄阳,统战能力一流诱降糜芳堪称生涯代表作,直接不费兵卒打穿了铁桶江陵(其实如果糜芳不投降,凭东吴的陆战攻坚能力和江陵的城防强度,一旦关羽回防,吕蒙可能还是会无功而返)。可惜死太早,否则如果让他稳固住襄阳东吴的战略局面会好很多。
陆逊战绩最好,堪称东吴立国柱石,西击刘备东克曹休,常年镇守荆州,但是受限于江东士族出身,基本都是守土保卫缺乏进取之心,也没有提出过任何进取天下的战略,以其能力本可带东吴取得更大的成果,只能说出身决定了他在孙权这里只能是救火队员,后面被骂死也是让人唏嘘。
一次东汉大规模流行瘟疫带走了鲁肃,后面水淹七军以后的荆襄大规模瘟疫带走了吕蒙、蒋钦,东吴进取天下的希望也就再也无人能实现了。

东吴四督,周瑜属于既有开疆扩土的能力也有纵横谋划的战略眼光,可惜天不假年,能力当属第一。
鲁肃能提出榻上策,战略眼光比周瑜还高,而且外交能力一流,在曹操已经效率荆州榻上策无法实现的情况下及时调整拉拢刘备促成联盟挡住曹操,后续妥善处理孙刘关于荆州的纷争极大程度延迟了内斗的到来(如果没有鲁肃,相似的夷陵之战可能早就爆发了,此时曹魏没有经历过汉中和襄樊大败一旦你们内斗可能曹操有生之年就能统一了。)可惜鲁肃缺乏开疆扩土的能力,满足不了淮泗军功集团的诉求,也不能帮助孙权突破合肥,能力可排第二。
吕蒙和陆逊我觉得其实可以并列,都是有开疆扩土的能力,战略眼光上吕蒙差一些帮助曹魏缓过了汉中襄樊连续战败的困难期,同时也没有利用好关羽消耗大量襄阳军力的机会稳固控制襄阳,统战能力一流诱降糜芳堪称生涯代表作,直接不费兵卒打穿了铁桶江陵(其实如果糜芳不投降,凭东吴的陆战攻坚能力和江陵的城防强度,一旦关羽回防,吕蒙可能还是会无功而返)。可惜死太早,否则如果让他稳固住襄阳东吴的战略局面会好很多。
陆逊战绩最好,堪称东吴立国柱石,西击刘备东克曹休,常年镇守荆州,但是受限于江东士族出身,基本都是守土保卫缺乏进取之心,也没有提出过任何进取天下的战略,以其能力本可带东吴取得更大的成果,只能说出身决定了他在孙权这里只能是救火队员,后面被骂死也是让人唏嘘。
一次东汉大规模流行瘟疫带走了鲁肃,后面水淹七军以后的荆襄大规模瘟疫带走了吕蒙、蒋钦,东吴进取天下的希望也就再也无人能实现了。

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其实隆中对是要刘备先取荆州的,有了荆州你才有资格和孙权平起平坐谈联盟,而丢了荆州再谈联盟,你始终联盟地位不如孙吴的。所以荆州被曹操拿下的时候,隆中对已经半破产了,只不过刘备靠着高超的政治手段(我到现在都不知道刘备“求督荆州”到底说了什么能让孙权借荆州给刘备)把荆州搞到手了,但带来的副作用就是你始终摆脱不了联盟下位者的身份,从隆中对最开始的平等地位联盟变成了“给孙权当打手”的地位下降,最终导致了这场不公平联盟的破裂

其实隆中对是要刘备先取荆州的,有了荆州你才有资格和孙权平起平坐谈联盟,而丢了荆州再谈联盟,你始终联盟地位不如孙吴的。
所以荆州被曹操拿下的时候,隆中对已经半破产了,只不过刘备靠着高超的政治手段(我到现在都不知道刘备“求督荆州”到底说了什么能让孙权借荆州给刘备)把荆州搞到手了,但带来的副作用就是你始终摆脱不了联盟下位者的身份,从隆中对最开始的平等地位联盟变成了“给孙权当打手”的地位下降,最终导致了这场不公平联盟的破裂

因为当时刘备在夏口,南郡对于东吴来说算半个飞地,刘备拿下荆南后双方相当于交换了一块地。

因为当时刘备在夏口,南郡对于东吴来说算半个飞地,刘备拿下荆南后双方相当于交换了一块地。

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Re:哪个事件对蜀汉灭亡影响最大
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