哪个事件对蜀汉灭亡影响最大 279回复/ 50234224 浏览

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关羽修的城防别指望。

他在下邳就直接降了,在樊城弃城而逃。鹿角十层被人一冲就破。

关羽修的城防别指望。

他在下邳就直接降了,在樊城弃城而逃。鹿角十层被人一冲就破。

樊城他就没打下来过何来弃城而逃,至于江陵本来就是有名的坚城,前有曹仁守一年多,后面朱然凭借此威震敌国,关羽再废修了这么久江陵城防抵抗到他从襄樊撤回来绝对是没问题的,吕蒙能背刺成功最大功劳是策反糜芳这是毋庸置疑的,否则要硬啃江陵能打下来东吴早就打了,还用搞这么多花里胡哨的招数。
后面江陵被真的打下来得等到西晋灭吴了,正常打基本上是打不下来的。

樊城他就没打下来过何来弃城而逃,至于江陵本来就是有名的坚城,前有曹仁守一年多,后面朱然凭借此威震敌国,关羽再废修了这么久江陵城防抵抗到他从襄樊撤回来绝对是没问题的,吕蒙能背刺成功最大功劳是策反糜芳这是毋庸置疑的,否则要硬啃江陵能打下来东吴早就打了,还用搞这么多花里胡哨的招数。
后面江陵被真的打下来得等到西晋灭吴了,正常打基本上是打不下来的。

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下邳也是他修的,他自己都不敢守。

下邳也是他修的,他自己都不敢守。

下邳不一样吧,那是孤城,四面八方都是敌军而且注定不会有援军了,守城无非就是等死早晚的区别,而且前面吕布的例子还在,你还想再被泗水灌一次吗?

下邳不一样吧,那是孤城,四面八方都是敌军而且注定不会有援军了,守城无非就是等死早晚的区别,而且前面吕布的例子还在,你还想再被泗水灌一次吗?

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为什么你会觉得是牺牲自己呢?联合蜀汉伐魏成功后面能二分天下,或者把曹魏势力极大压缩做到真正意义上的三分,后续都有机会最后谋夺天下,背刺后东吴基本就丧失了夺取天下的可能了,只能安于一隅之地

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为什么你会觉得是牺牲自己呢?联合蜀汉伐魏成功后面能二分天下,或者把曹魏势力极大压缩做到真正意义上的三分,后续都有机会最后谋夺天下,背刺后东吴基本就丧失了夺取天下的可能了,只能安于一隅之地

刘备怎么不联合刘璋?

刘备怎么不联合刘璋?

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汉中是关键吧,有汉中才能拖

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姜维:汉中防线?老子不要了

姜维:汉中防线?老子不要了

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下邳不一样吧,那是孤城,四面八方都是敌军而且注定不会有援军了,守城无非就是等死早晚的区别,而且前面吕布的例子还在,你还想再被泗水灌一次吗?

下邳不一样吧,那是孤城,四面八方都是敌军而且注定不会有援军了,守城无非就是等死早晚的区别,而且前面吕布的例子还在,你还想再被泗水灌一次吗?

所以关羽干的事和糜芳一样,糜芳还要好点,没把关羽老婆献给东吴。关羽却把嫂子献给了曹操。

所以关羽干的事和糜芳一样,糜芳还要好点,没把关羽老婆献给东吴。关羽却把嫂子献给了曹操。

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所以关羽干的事和糜芳一样,糜芳还要好点,没把关羽老婆献给东吴。关羽却把嫂子献给了曹操。

所以关羽干的事和糜芳一样,糜芳还要好点,没把关羽老婆献给东吴。关羽却把嫂子献给了曹操。

这……看不起关羽可以直说,但把他和糜芳这种顶级二五仔放一块我也不知道你的脑回路咋想的。关羽那时候已经是上天无路下地无门,如果不投降他是肯定死了,乱兵入城刘备的家眷还能活吗?你可以说关羽投降为了自己,但客观上确实保存了刘备的家眷。
糜芳?他有坚固的城防,有国舅爷的哥哥做后盾,外面关羽成监制的军队在往回救援,他却主动开门投降,吕蒙得以用关羽军队在江陵的家眷威胁使得关羽军心崩溃,他的哥哥几度想要自杀谢罪保全全族老幼,若不是刘备还算宽厚没有治罪糜家怕不是要被他害的灭族。
这么对比下来如果你还是觉得他们两个一样的话那我也没话说了,你开心就好。

这……看不起关羽可以直说,但把他和糜芳这种顶级二五仔放一块我也不知道你的脑回路咋想的。关羽那时候已经是上天无路下地无门,如果不投降他是肯定死了,乱兵入城刘备的家眷还能活吗?你可以说关羽投降为了自己,但客观上确实保存了刘备的家眷。
糜芳?他有坚固的城防,有国舅爷的哥哥做后盾,外面关羽成监制的军队在往回救援,他却主动开门投降,吕蒙得以用关羽军队在江陵的家眷威胁使得关羽军心崩溃,他的哥哥几度想要自杀谢罪保全全族老幼,若不是刘备还算宽厚没有治罪糜家怕不是要被他害的灭族。
这么对比下来如果你还是觉得他们两个一样的话那我也没话说了,你开心就好。

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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

庞统意外身亡 引发一系列连锁反应 庞统在 诸葛亮加关羽守荆州也是万无一失的

庞统意外身亡 引发一系列连锁反应 庞统在 诸葛亮加关羽守荆州也是万无一失的

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说的三国演义剧情

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关羽不丢荆州的话,后面的事情除了诸葛亮北伐其他的也都不会发生。

关羽不丢荆州的话,后面的事情除了诸葛亮北伐其他的也都不会发生。

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引用 @59改 发表的:
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江陵被关羽修筑过以后是天下有数的坚城,东吴后来朱然靠江陵依然能守住曹魏的进攻,而且东吴军队进攻能力有限,毕竟十万围合肥都不行的队伍,江陵想守肯定能守住

江陵被关羽修筑过以后是天下有数的坚城,东吴后来朱然靠江陵依然能守住曹魏的进攻,而且东吴军队进攻能力有限,毕竟十万围合肥都不行的队伍,江陵想守肯定能守住

咋跟人朱然比啊

咋跟人朱然比啊

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引用 @攻坚克男 发表的:
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评价古人可以说坏,千万别说傻,你现在能站在历史的高度去评价说什么守一段时间就好,那是你开天眼了而且是你觉得。

士仁幽州人,应该是跟关羽同时期跟随刘备的,糜芳徐州人,抛弃家乡跟随刘备。结果关羽成了荆州督,还瞧不起他们俩,再加上刘备有了新人忘旧人,那个阶段眼里只有东州人和荆州人,你们元老派和徐州派算个几把,统统靠边站,尤其是对糜芳来说外戚的身份都没了,刘备娶了吴懿的妹妹。糜家相当于被刘备吃干抹净啥也没有了,投资全部打了水漂。

这就让这俩人一肚子的怒气了。更何况215年关羽的丢三郡的拙劣表现让他们既讨厌关羽又不信任关羽。加之关羽被陆逊一顿彩虹屁忽悠的把很大部分守军调往前线了,江陵已经防守空虚,还关押这3万降卒。其他地方都兵不血刃被东吴拿下了,完美复刻215年奇袭三郡,对于糜芳士仁来说他们拿的就是郝普的剧本。他们不相信自己能守得住,也不相信关羽和刘备能解他们的围。因为对刘备关羽的怨恨也导致他们不再为了刘备集团死节。

多种因素下,对于他们俩人的最优解就是投降。

评价古人可以说坏,千万别说傻,你现在能站在历史的高度去评价说什么守一段时间就好,那是你开天眼了而且是你觉得。

士仁幽州人,应该是跟关羽同时期跟随刘备的,糜芳徐州人,抛弃家乡跟随刘备。结果关羽成了荆州督,还瞧不起他们俩,再加上刘备有了新人忘旧人,那个阶段眼里只有东州人和荆州人,你们元老派和徐州派算个几把,统统靠边站,尤其是对糜芳来说外戚的身份都没了,刘备娶了吴懿的妹妹。糜家相当于被刘备吃干抹净啥也没有了,投资全部打了水漂。

这就让这俩人一肚子的怒气了。更何况215年关羽的丢三郡的拙劣表现让他们既讨厌关羽又不信任关羽。加之关羽被陆逊一顿彩虹屁忽悠的把很大部分守军调往前线了,江陵已经防守空虚,还关押这3万降卒。其他地方都兵不血刃被东吴拿下了,完美复刻215年奇袭三郡,对于糜芳士仁来说他们拿的就是郝普的剧本。他们不相信自己能守得住,也不相信关羽和刘备能解他们的围。因为对刘备关羽的怨恨也导致他们不再为了刘备集团死节。

多种因素下,对于他们俩人的最优解就是投降。

他两投降东吴结局咋样?

他两投降东吴结局咋样?

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引用 @梦入赤坂丽 发表的:
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他两投降东吴结局咋样?

他两投降东吴结局咋样?

士仁起码富家翁,糜芳还是带兵打仗的将军,张扬的很。

士仁起码富家翁,糜芳还是带兵打仗的将军,张扬的很。

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引用 @我喜欢娜娜子 发表的:
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咋跟人朱然比啊

咋跟人朱然比啊

在淑芬眼里,只要有人能守江陵打曹魏或者是爆锤孙柯基,只要有人能做到那关羽必然也能做到。总之,羽天下无敌,羽威震华夏。

在淑芬眼里,只要有人能守江陵打曹魏或者是爆锤孙柯基,只要有人能做到那关羽必然也能做到。总之,羽天下无敌,羽威震华夏。

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引用 @萨日朗华强 发表的:
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夷陵之战要是能把荆州打回来也行,夷陵之战一输直接底裤都没了

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夷陵之战要是能把荆州打回来也行,夷陵之战一输直接底裤都没了

说实话夷陵还得谢谢曹老板死了魏国老板是曹丕。
换曹老板直接一夹击可能直接一统了。

说实话夷陵还得谢谢曹老板死了魏国老板是曹丕。
换曹老板直接一夹击可能直接一统了。

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引用 @GNZ48_刘力菲 发表的:
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其实我老在想如果东吴没背刺蜀汉,真拿下合肥了,然后和蜀汉把曹魏给灭了平分天下然后再互殴的话,不知道谁会赢

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其实我老在想如果东吴没背刺蜀汉,真拿下合肥了,然后和蜀汉把曹魏给灭了平分天下然后再互殴的话,不知道谁会赢

这真不好说,看是怎么个分法吧,如果东西分,那孙六46开。如果南北分,孙六28开

这真不好说,看是怎么个分法吧,如果东西分,那孙六46开。如果南北分,孙六28开

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引用 @虎扑JR1406467706 发表的:
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要是现实中你身边有人经常骂你碧眼小儿紫髯鼠辈,还有虎女嫣能嫁犬子这些话,你还会跟他关系好?恐怕你也会打回去了,别扯淡背刺

要是现实中你身边有人经常骂你碧眼小儿紫髯鼠辈,还有虎女嫣能嫁犬子这些话,你还会跟他关系好?恐怕你也会打回去了,别扯淡背刺

你把政治矛盾理解成老百姓之间互相口嗨也是牛逼,按你的想法,我国压根就不可能和日本有政治联系了,更别提建立外交关系

你把政治矛盾理解成老百姓之间互相口嗨也是牛逼,按你的想法,我国压根就不可能和日本有政治联系了,更别提建立外交关系

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引用 @不与脑残争长短 发表的:
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荆州不丢,蜀汉可以单方面发动两个方向的北伐,而且刘关张三人不会死,诸葛也不会早死,魏延在刘备手底下也能更舒服,直接多了三个大将,如果在三兄弟活着的时候能收了姜维,用三人的威信把姜维带起来,局面大好,

荆州不丢,蜀汉可以单方面发动两个方向的北伐,而且刘关张三人不会死,诸葛也不会早死,魏延在刘备手底下也能更舒服,直接多了三个大将,如果在三兄弟活着的时候能收了姜维,用三人的威信把姜维带起来,局面大好,

武将还好,主要是有没有这个事儿,庞统法正都已经没了,这个影响真不小。等于是两条线都得需要诸葛亮,到后来也就是一条线进攻,另一条线骚扰一下罢了

武将还好,主要是有没有这个事儿,庞统法正都已经没了,这个影响真不小。等于是两条线都得需要诸葛亮,到后来也就是一条线进攻,另一条线骚扰一下罢了

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他两投降东吴结局咋样?

他两投降东吴结局咋样?

没有记载,按照某些阴谋论,说投靠刘备的雷峻没有后续记载,说刘备杀了雷峻,完全也可以说孙大帝也把他俩宰了。

没有记载,按照某些阴谋论,说投靠刘备的雷峻没有后续记载,说刘备杀了雷峻,完全也可以说孙大帝也把他俩宰了。

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关羽修的城防别指望。

他在下邳就直接降了,在樊城弃城而逃。鹿角十层被人一冲就破。

关羽修的城防别指望。

他在下邳就直接降了,在樊城弃城而逃。鹿角十层被人一冲就破。

你去了解一下那个时间的江陵城再来回复吧

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Re:哪个事件对蜀汉灭亡影响最大
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