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刘大是刘大
刘二是刘二
人
首分离的是刘二
这黑话已经这么抽象了吗
这黑话已经这么抽象了吗
北伐第一次第四次都机会很大,啥比孟获大嘴巴,书生马谡失街亭,上方谷大雨,都可惜了。想想如果占据了陇西地界,战略深度够,不会这么早失败。 想偏安一隅,可以,时间长 熬死了诸葛,蜀国完蛋迟早的事。
北伐第一次第四次都机会很大,啥比孟获大嘴巴,书生马谡失街亭,上方谷大雨,都可惜了。想想如果占据了陇西地界,战略深度够,不会这么早失败。 想偏安一隅,可以,时间长 熬死了诸葛,蜀国完蛋迟早的事。
多看点正史吧少看点三国演义,上方谷大雨这种杜撰的话都说的出来
多看点正史吧少看点三国演义,上方谷大雨这种杜撰的话都说的出来
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为什么你会觉得是牺牲自己呢?联合蜀汉伐魏成功后面能二分天下,或者把曹魏势力极大压缩做到真正意义上的三分,后续都有机会最后谋夺天下,背刺后东吴基本就丧失了夺取天下的可能了,只能安于一隅之地
为什么你会觉得是牺牲自己呢?联合蜀汉伐魏成功后面能二分天下,或者把曹魏势力极大压缩做到真正意义上的三分,后续都有机会最后谋夺天下,背刺后东吴基本就丧失了夺取天下的可能了,只能安于一隅之地
要是现实中你身边有人经常骂你碧眼小儿紫髯鼠辈,还有虎女嫣能嫁犬子这些话,你还会跟他关系好?恐怕你也会打回去了,别扯淡背刺
要是现实中你身边有人经常骂你碧眼小儿紫髯鼠辈,还有虎女嫣能嫁犬子这些话,你还会跟他关系好?恐怕你也会打回去了,别扯淡背刺
天下未稳定之时,纸面实力没想的那么重要,看纸面实力曹操不可能击败袁绍,赤壁之战也不可能会输,可实际上这些都发生了。那会刘备刚击退曹操夺取了汉中,关羽也水淹七军宰了于禁,士气正盛之时,新旧交替时大军压境,说没动荡是不可能的,只是刘备忙着伐吴没人管他们罢了
天下未稳定之时,纸面实力没想的那么重要,看纸面实力曹操不可能击败袁绍,赤壁之战也不可能会输,可实际上这些都发生了。那会刘备刚击退曹操夺取了汉中,关羽也水淹七军宰了于禁,士气正盛之时,新旧交替时大军压境,说没动荡是不可能的,只是刘备忙着伐吴没人管他们罢了
那不正说明某些人不行吗
那不正说明某些人不行吗
你才是要把我笑死,刘备从出道开始军功一点没有记载,靠的不是人格魅力政治眼光是什么?靠着跳槽从公孙瓒到陶谦官职升的飞快还整来了徐州,又左右逢源跟曹操袁绍集团势力搞好了关系,结果打仗水平太菜在徐州被纪灵揍过被吕布揍过,后面又靠着背叛曹操抢回徐州又被曹操揍的丢了徐州,在袁绍手底下跟文丑优势兵力被曹操以少胜多折了文丑,荆州投降后被曹操千里奔袭打的屁滚尿流,不利局面下单刀赴会找孙权借来荆州谋得根据地,又靠着自身政治眼光和人格魅力让刘璋主动邀请他入川,结果打个西川刘璋手底下一群二五仔+刘璋给钱给粮给人愣是打了三年,然后就是夷陵烧烤大会,综上刘备一辈子取得几乎所有成就都是建立在他的人格魅力和政治眼光的基础上,至于打仗?他要是能打就不至于前半辈子一直在跑丢城丢地了
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你才是要把我笑死,刘备从出道开始军功一点没有记载,靠的不是人格魅力政治眼光是什么?靠着跳槽从公孙瓒到陶谦官职升的飞快还整来了徐州,又左右逢源跟曹操袁绍集团势力搞好了关系,结果打仗水平太菜在徐州被纪灵揍过被吕布揍过,后面又靠着背叛曹操抢回徐州又被曹操揍的丢了徐州,在袁绍手底下跟文丑优势兵力被曹操以少胜多折了文丑,荆州投降后被曹操千里奔袭打的屁滚尿流,不利局面下单刀赴会找孙权借来荆州谋得根据地,又靠着自身政治眼光和人格魅力让刘璋主动邀请他入川,结果打个西川刘璋手底下一群二五仔+刘璋给钱给粮给人愣是打了三年,然后就是夷陵烧烤大会,综上刘备一辈子取得几乎所有成就都是建立在他的人格魅力和政治眼光的基础上,至于打仗?他要是能打就不至于前半辈子一直在跑丢城丢地了
如果是打仗水平不足,有个诸葛亮也不解决问题,天天输,曹魏那边还说什么关张万人敌,实际上早年刘备打仗水平确实不差,缺少内政选手巩固后方爆兵才是问题,这也是为什么诸葛亮一加入就起飞的原因,刘备本人顶多说个人品性好,私人关系吃得开,类似投曹操投袁绍,都是早年在洛阳的关系,和政治能力一毛钱关系没有
如果是打仗水平不足,有个诸葛亮也不解决问题,天天输,曹魏那边还说什么关张万人敌,实际上早年刘备打仗水平确实不差,缺少内政选手巩固后方爆兵才是问题,这也是为什么诸葛亮一加入就起飞的原因,刘备本人顶多说个人品性好,私人关系吃得开,类似投曹操投袁绍,都是早年在洛阳的关系,和政治能力一毛钱关系没有
夷陵之战要是能把荆州打回来也行,夷陵之战一输直接底裤都没了
没那么容易的。就跟你对线不小心被单杀了,不考虑装备拉扯就想着再莽一波回来,那很容易陷入对方节奏然后再被单杀。
没那么容易的。就跟你对线不小心被单杀了,不考虑装备拉扯就想着再莽一波回来,那很容易陷入对方节奏然后再被单杀。
如果单单丢荆州,还有挽救空间,关键是丢荆州的同时关羽死了,那影响就太大了,如果关羽不死,肯定会带兵打回来,大概率就是打下一部分城池然后双方坐下谈判划分地盘,这样隆中对的战略规划还在,隆中对提到的不只是坐拥荆益二州,还得有一上将,其实基本说白了这个人就得是关羽,刘备集团有出色带兵能力的将领没有比二爷更强的,关羽死了刘备上头了,夷陵前期打下的成果也没保住,还让蜀汉优秀将领断层,北伐压力全都集中到出秦川这一路,根源就在关羽死了,不过要再往前追溯,那庞统死的时候连锁反应就开始了
如果单单丢荆州,还有挽救空间,关键是丢荆州的同时关羽死了,那影响就太大了,如果关羽不死,肯定会带兵打回来,大概率就是打下一部分城池然后双方坐下谈判划分地盘,这样隆中对的战略规划还在,隆中对提到的不只是坐拥荆益二州,还得有一上将,其实基本说白了这个人就得是关羽,刘备集团有出色带兵能力的将领没有比二爷更强的,关羽死了刘备上头了,夷陵前期打下的成果也没保住,还让蜀汉优秀将领断层,北伐压力全都集中到出秦川这一路,根源就在关羽死了,不过要再往前追溯,那庞统死的时候连锁反应就开始了
如果是打仗水平不足,有个诸葛亮也不解决问题,天天输,曹魏那边还说什么关张万人敌,实际上早年刘备打仗水平确实不差,缺少内政选手巩固后方爆兵才是问题,这也是为什么诸葛亮一加入就起飞的原因,刘备本人顶多说个人品性好,私人关系吃得开,类似投曹操投袁绍,都是早年在洛阳的关系,和政治能力一毛钱关系没有
如果是打仗水平不足,有个诸葛亮也不解决问题,天天输,曹魏那边还说什么关张万人敌,实际上早年刘备打仗水平确实不差,缺少内政选手巩固后方爆兵才是问题,这也是为什么诸葛亮一加入就起飞的原因,刘备本人顶多说个人品性好,私人关系吃得开,类似投曹操投袁绍,都是早年在洛阳的关系,和政治能力一毛钱关系没有
打仗不差倒是拿个战绩出来啊?早年打黄巾军更是被打出过装死战绩,在徐州打不过袁术打不过吕布,去了小沛被张辽高顺暴打,在延津跟文丑被曹操暴打,你们天天说刘备打仗不差你们的论据呢?反过来政治水平,投靠公孙瓒过新手期,离开公孙瓒投靠陶谦取得徐州,取得徐州后立刻跟曹操袁绍打好关系站稳脚跟,赤壁之后一人单刀赴会找孙权借荆州拿到根据地,取西川更是赢得刘璋手底下一群二五仔的欢迎,可以说刘备一切成就全是建立在政治眼光与人格魅力之上,就是打仗不行导致前期拿到根据地守不住,麻烦吹刘备吹点子上行吗
打仗不差倒是拿个战绩出来啊?早年打黄巾军更是被打出过装死战绩,在徐州打不过袁术打不过吕布,去了小沛被张辽高顺暴打,在延津跟文丑被曹操暴打,你们天天说刘备打仗不差你们的论据呢?反过来政治水平,投靠公孙瓒过新手期,离开公孙瓒投靠陶谦取得徐州,取得徐州后立刻跟曹操袁绍打好关系站稳脚跟,赤壁之后一人单刀赴会找孙权借荆州拿到根据地,取西川更是赢得刘璋手底下一群二五仔的欢迎,可以说刘备一切成就全是建立在政治眼光与人格魅力之上,就是打仗不行导致前期拿到根据地守不住,麻烦吹刘备吹点子上行吗
东吴四督,周瑜属于既有开疆扩土的能力也有纵横谋划的战略眼光,可惜天不假年,能力当属第一。鲁肃能提出榻上策,战略眼光比周瑜还高,而且外交能力一流,在曹操已经效率荆州榻上策无法实现的情况下及时调整拉拢刘备促成联盟挡住曹操,后续妥善处理孙刘关于荆州的纷争极大程度延迟了内斗的到来(如果没有鲁肃,相似的夷陵之战可能早就爆发了,此时曹魏没有经历过汉中和襄樊大败一旦你们内斗可能曹操有生之年就能统一了。)可惜鲁肃缺乏开疆扩土的能力,满足不了淮泗军功集团的诉求,也不能帮助孙权突破合肥,能力可排第二。吕蒙和陆逊我觉得其实可以并列,都是有开疆扩土的能力,战略眼光上吕蒙差一些帮助曹魏缓过了汉中襄樊连续战败的困难期,同时也没有利用好关羽消耗大量襄阳军力的机会稳固控制襄阳,统战能力一流诱降糜芳堪称生涯代表作,直接不费兵卒打穿了铁桶江陵(其实如果糜芳不投降,凭东吴的陆战攻坚能力和江陵的城防强度,一旦关羽回防,吕蒙可能还是会无功而返)。可惜死太早,否则如果让他稳固住襄阳东吴的战略局面会好很多。陆逊战绩最好,堪称东吴立国柱石,西击刘备东克曹休,常年镇守荆州,但是受限于江东士族出身,基本都是守土保卫缺乏进取之心,也没有提出过任何进取天下的战略,以其能力本可带东吴取得更大的成果,只能说出身决定了他在孙权这里只能是救火队员,后面被骂死也是让人唏嘘。一次东汉大规模流行瘟疫带走了鲁肃,后面水淹七军以后的荆襄大规模瘟疫带走了吕蒙、蒋钦,东吴进取天下的希望也就再也无人能实现了。
东吴四督,周瑜属于既有开疆扩土的能力也有纵横谋划的战略眼光,可惜天不假年,能力当属第一。
鲁肃能提出榻上策,战略眼光比周瑜还高,而且外交能力一流,在曹操已经效率荆州榻上策无法实现的情况下及时调整拉拢刘备促成联盟挡住曹操,后续妥善处理孙刘关于荆州的纷争极大程度延迟了内斗的到来(如果没有鲁肃,相似的夷陵之战可能早就爆发了,此时曹魏没有经历过汉中和襄樊大败一旦你们内斗可能曹操有生之年就能统一了。)可惜鲁肃缺乏开疆扩土的能力,满足不了淮泗军功集团的诉求,也不能帮助孙权突破合肥,能力可排第二。
吕蒙和陆逊我觉得其实可以并列,都是有开疆扩土的能力,战略眼光上吕蒙差一些帮助曹魏缓过了汉中襄樊连续战败的困难期,同时也没有利用好关羽消耗大量襄阳军力的机会稳固控制襄阳,统战能力一流诱降糜芳堪称生涯代表作,直接不费兵卒打穿了铁桶江陵(其实如果糜芳不投降,凭东吴的陆战攻坚能力和江陵的城防强度,一旦关羽回防,吕蒙可能还是会无功而返)。可惜死太早,否则如果让他稳固住襄阳东吴的战略局面会好很多。
陆逊战绩最好,堪称东吴立国柱石,西击刘备东克曹休,常年镇守荆州,但是受限于江东士族出身,基本都是守土保卫缺乏进取之心,也没有提出过任何进取天下的战略,以其能力本可带东吴取得更大的成果,只能说出身决定了他在孙权这里只能是救火队员,后面被骂死也是让人唏嘘。
一次东汉大规模流行瘟疫带走了鲁肃,后面水淹七军以后的荆襄大规模瘟疫带走了吕蒙、蒋钦,东吴进取天下的希望也就再也无人能实现了。
我对孙权都没啥好感 四督真的牛逼
我对孙权都没啥好感 四督真的牛逼
江陵那么恐怖的城防,怎么可能打下来。
哎,糜芳不是人这俩狗贼
关羽修的城防别指望。
他在下邳就直接降了,在樊城弃城而逃。鹿角十层被人一冲就破。
关羽修的城防别指望。
他在下邳就直接降了,在樊城弃城而逃。鹿角十层被人一冲就破。
江陵被关羽修筑过以后是天下有数的坚城,东吴后来朱然靠江陵依然能守住曹魏的进攻,而且东吴军队进攻能力有限,毕竟十万围合肥都不行的队伍,江陵想守肯定能守住
江陵被关羽修筑过以后是天下有数的坚城,东吴后来朱然靠江陵依然能守住曹魏的进攻,而且东吴军队进攻能力有限,毕竟十万围合肥都不行的队伍,江陵想守肯定能守住
下邳也是他修的,他自己都不敢守。
下邳也是他修的,他自己都不敢守。
我对孙权都没啥好感 四督真的牛逼
我对孙权都没啥好感 四督真的牛逼
其实很多所谓的吴粉黑蜀就是为了恶心人,就孙权晚年那闹到举国中分的二宫之争损失了大批量功臣良将的操作,也不用提他背刺盟友了,就逼死一手把他捧上帝位的陆逊的操作也很难让人对他有什么特别的好感。
我本身对孙权和东吴四督也没啥意见,甚至觉得他们确实比蜀能打,但是我最难受的是东吴有着比蜀汉好一万倍的资源却完全没有进取天下的努力和规划,一个合肥居然成了曹魏将军的战功获取地,蒋济、张辽、满宠、张特等等,相比于西边张郃夏侯渊这种级别的将领都可能战死沙场差别巨大,东吴的进取心和拥有的资源量实在是不成正比。
真的,吕蒙背刺关羽不是问题,问题是你背刺完了没有守住关羽已经基本上打废的襄阳,更要命的是还马上就死了,孙刘从那一刻起基本上丧失了大部分主观能动性。
其实很多所谓的吴粉黑蜀就是为了恶心人,就孙权晚年那闹到举国中分的二宫之争损失了大批量功臣良将的操作,也不用提他背刺盟友了,就逼死一手把他捧上帝位的陆逊的操作也很难让人对他有什么特别的好感。
我本身对孙权和东吴四督也没啥意见,甚至觉得他们确实比蜀能打,但是我最难受的是东吴有着比蜀汉好一万倍的资源却完全没有进取天下的努力和规划,一个合肥居然成了曹魏将军的战功获取地,蒋济、张辽、满宠、张特等等,相比于西边张郃夏侯渊这种级别的将领都可能战死沙场差别巨大,东吴的进取心和拥有的资源量实在是不成正比。
真的,吕蒙背刺关羽不是问题,问题是你背刺完了没有守住关羽已经基本上打废的襄阳,更要命的是还马上就死了,孙刘从那一刻起基本上丧失了大部分主观能动性。
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