哪个事件对蜀汉灭亡影响最大

我认为还是关羽丢荆州影响最大，直接导致隆中对的破产，而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的，如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

其实隆中对是要刘备先取荆州的，有了荆州你才有资格和孙权平起平坐谈联盟，而丢了荆州再谈联盟，你始终联盟地位不如孙吴的。
所以荆州被曹操拿下的时候，隆中对已经半破产了，只不过刘备靠着高超的政治手段（我到现在都不知道刘备“求督荆州”到底说了什么能让孙权借荆州给刘备）把荆州搞到手了，但带来的副作用就是你始终摆脱不了联盟下位者的身份，从隆中对最开始的平等地位联盟变成了“给孙权当打手”的地位下降，最终导致了这场不公平联盟的破裂

夷陵之战要是能把荆州打回来也行，夷陵之战一输直接底裤都没了

刘备还能有四个郡还能继续玩下去，关羽直接送了就没得出路 ，逼着诸葛亮北伐，因为继续跟孙权打只能是内耗。但是北伐又是积年无成，不管何原因去北伐，反正北伐是阻碍蜀汉发展了，那就是一辈子拖累，老百姓过不好，地方士族不支持，管你什么安内必先攘外，最后还是出在内部不团结。再加上攘外本来就是一个政治手段，还是一个不成功的手段。所以我认为蜀汉亡是丢荆州，如果有荆州，隆中对还能实施，誰没事去啃曹魏硬骨头，还是出岐山这种b路子。

评价古人可以说坏，千万别说傻，你现在能站在历史的高度去评价说什么守一段时间就好，那是你开天眼了而且是你觉得。

士仁幽州人，应该是跟关羽同时期跟随刘备的，糜芳徐州人，抛弃家乡跟随刘备。结果关羽成了荆州督，还瞧不起他们俩，再加上刘备有了新人忘旧人，那个阶段眼里只有东州人和荆州人，你们元老派和徐州派算个几把，统统靠边站，尤其是对糜芳来说外戚的身份都没了，刘备娶了吴懿的妹妹。糜家相当于被刘备吃干抹净啥也没有了，投资全部打了水漂。

这就让这俩人一肚子的怒气了。更何况215年关羽的丢三郡的拙劣表现让他们既讨厌关羽又不信任关羽。加之关羽被陆逊一顿彩虹屁忽悠的把很大部分守军调往前线了，江陵已经防守空虚，还关押这3万降卒。其他地方都兵不血刃被东吴拿下了，完美复刻215年奇袭三郡，对于糜芳士仁来说他们拿的就是郝普的剧本。他们不相信自己能守得住，也不相信关羽和刘备能解他们的围。因为对刘备关羽的怨恨也导致他们不再为了刘备集团死节。

多种因素下，对于他们俩人的最优解就是投降。

东吴四督，周瑜属于既有开疆扩土的能力也有纵横谋划的战略眼光，可惜天不假年，能力当属第一。
鲁肃能提出榻上策，战略眼光比周瑜还高，而且外交能力一流，在曹操已经效率荆州榻上策无法实现的情况下及时调整拉拢刘备促成联盟挡住曹操，后续妥善处理孙刘关于荆州的纷争极大程度延迟了内斗的到来（如果没有鲁肃，相似的夷陵之战可能早就爆发了，此时曹魏没有经历过汉中和襄樊大败一旦你们内斗可能曹操有生之年就能统一了。）可惜鲁肃缺乏开疆扩土的能力，满足不了淮泗军功集团的诉求，也不能帮助孙权突破合肥，能力可排第二。
吕蒙和陆逊我觉得其实可以并列，都是有开疆扩土的能力，战略眼光上吕蒙差一些帮助曹魏缓过了汉中襄樊连续战败的困难期，同时也没有利用好关羽消耗大量襄阳军力的机会稳固控制襄阳，统战能力一流诱降糜芳堪称生涯代表作，直接不费兵卒打穿了铁桶江陵（其实如果糜芳不投降，凭东吴的陆战攻坚能力和江陵的城防强度，一旦关羽回防，吕蒙可能还是会无功而返）。可惜死太早，否则如果让他稳固住襄阳东吴的战略局面会好很多。
陆逊战绩最好，堪称东吴立国柱石，西击刘备东克曹休，常年镇守荆州，但是受限于江东士族出身，基本都是守土保卫缺乏进取之心，也没有提出过任何进取天下的战略，以其能力本可带东吴取得更大的成果，只能说出身决定了他在孙权这里只能是救火队员，后面被骂死也是让人唏嘘。
一次东汉大规模流行瘟疫带走了鲁肃，后面水淹七军以后的荆襄大规模瘟疫带走了吕蒙、蒋钦，东吴进取天下的希望也就再也无人能实现了。

主不可因怒而兴兵，将不可因愠而致战。孙子兵法是真的牛逼

其实主要还是攻守之势逆转，攻略比防守可难太多了，守住荆州防线蜀汉就是占据战略主动。

丢了荆州川蜀就是“困龙”，物资转运简直是要了老命了

樊城他就没打下来过何来弃城而逃，至于江陵本来就是有名的坚城，前有曹仁守一年多，后面朱然凭借此威震敌国，关羽再废修了这么久江陵城防抵抗到他从襄樊撤回来绝对是没问题的，吕蒙能背刺成功最大功劳是策反糜芳这是毋庸置疑的，否则要硬啃江陵能打下来东吴早就打了，还用搞这么多花里胡哨的招数。
后面江陵被真的打下来得等到西晋灭吴了，正常打基本上是打不下来的。

这操作的离谱程度有点匪夷所思。主要是后面真有人打过江陵城，硬是围攻数日啃不下来。这两个人的投降行为没有谁能懂

江陵那么恐怖的城防，怎么可能打下来。
哎，糜芳不是人这俩狗贼

说实话夷陵还得谢谢曹老板死了魏国老板是曹丕。
换曹老板直接一夹击可能直接一统了。

那时候刘表旧部纷纷投降，曹操派轻骑连夜追赶刘备，就是为了先刘备进入江陵，刘备渡江到夏口是借道向南逃跑的路线

陆抗时候北面和西面都被晋吞并，东吴国力孱弱，泰山压顶之势已成，不是陆抗一个人能改变的了，即便有西陵之役的大胜也于大局没有帮助了。

鲁肃早就改变对刘备的态度了，吕蒙夺三郡时，鲁肃直接单刀付会硬杠关羽，关羽要是敢动手，直接就和甘宁鲁肃开打了。

这条路对糜芳真不艰难，既能保命保富贵，还能对关羽刘备出恶气，让你拿老子当抹布，让你拿老子不当人。
跟现在裁员裁到大动脉差不多。

东吴为什么要为了蜀汉的利益牺牲自己呢

糜芳其实不想投的，可吕蒙一诈病，关羽把他的精兵抽走了，接着士仁投了，他带着弱卒坐困孤城，四周又全是流言，只能走最艰难的路

3万降卒粮草和看管也是问题，应该先消化掉，没这个体量，羽大意了

孙子主讲心理学，人在经历几千年，虽然知识成倍增加，但是人性是没有变化的

我以为刘备被曹操吓得抛妻弃子，欲南渡江的时候，隆中对就破产了……

蜀汉由盛转衰，就一个原因，鲁肃没了

荆州不丢，蜀汉可以单方面发动两个方向的北伐，而且刘关张三人不会死，诸葛也不会早死，魏延在刘备手底下也能更舒服，直接多了三个大将，如果在三兄弟活着的时候能收了姜维，用三人的威信把姜维带起来，局面大好，

其实很多所谓的吴粉黑蜀就是为了恶心人，就孙权晚年那闹到举国中分的二宫之争损失了大批量功臣良将的操作，也不用提他背刺盟友了，就逼死一手把他捧上帝位的陆逊的操作也很难让人对他有什么特别的好感。
我本身对孙权和东吴四督也没啥意见，甚至觉得他们确实比蜀能打，但是我最难受的是东吴有着比蜀汉好一万倍的资源却完全没有进取天下的努力和规划，一个合肥居然成了曹魏将军的战功获取地，蒋济、张辽、满宠、张特等等，相比于西边张郃夏侯渊这种级别的将领都可能战死沙场差别巨大，东吴的进取心和拥有的资源量实在是不成正比。
真的，吕蒙背刺关羽不是问题，问题是你背刺完了没有守住关羽已经基本上打废的襄阳，更要命的是还马上就死了，孙刘从那一刻起基本上丧失了大部分主观能动性。

没那么容易的。就跟你对线不小心被单杀了，不考虑装备拉扯就想着再莽一波回来，那很容易陷入对方节奏然后再被单杀。

事态本来是要向对刘备最坏的情况发展的，但刘备确实是个枭雄，干了一件死中求活的事，只身前往建业找孙权索要荆州地，和三国演义不同的是，演义是刘备不敢去，诸葛亮运筹帷幄让刘备去，正史是诸葛亮反对去，刘备坚持要去，诸葛亮就是怕孙权把他软禁，周瑜也确实劝孙权这么做了，而刘备看出孙权对周瑜的忌惮，出于不想让周瑜做大的心理，也许会扶持他制衡周瑜，决定博一把然后成功了，不但得到了南郡，孙权还让自己的妹妹嫁给了刘备巩固了孙刘联盟，周瑜郁郁而终亲刘备的鲁肃上台，刘备大获全胜，这就是主公之才和丞相之才的区别，会看人，关键时刻敢冒险，这是诸葛亮欠缺的东西

不懂就问为什么正史上刘备携民渡江以后不取江陵或者江夏？(207剧本触发携民渡江剧情以后会自动得到江陵或者江夏。然后就可以开始取荆南四郡搬家到永安入蜀)正史这么做的可能性有多大

是的，从哪个角度来说糜芳士仁投降都是最优解。而且投降的源头和驱动力都是刘备关羽给的。

夷陵之战，刘备的兵力甚至都没陆逊多，又是进攻方，野战有可能赢，但是接下来的攻城拿头去打啊

你把政治矛盾理解成老百姓之间互相口嗨也是牛逼，按你的想法，我国压根就不可能和日本有政治联系了，更别提建立外交关系

关羽修的城防别指望。

他在下邳就直接降了，在樊城弃城而逃。鹿角十层被人一冲就破。

打仗不差倒是拿个战绩出来啊？早年打黄巾军更是被打出过装死战绩，在徐州打不过袁术打不过吕布，去了小沛被张辽高顺暴打，在延津跟文丑被曹操暴打，你们天天说刘备打仗不差你们的论据呢？反过来政治水平，投靠公孙瓒过新手期，离开公孙瓒投靠陶谦取得徐州，取得徐州后立刻跟曹操袁绍打好关系站稳脚跟，赤壁之后一人单刀赴会找孙权借荆州拿到根据地，取西川更是赢得刘璋手底下一群二五仔的欢迎，可以说刘备一切成就全是建立在政治眼光与人格魅力之上，就是打仗不行导致前期拿到根据地守不住，麻烦吹刘备吹点子上行吗

孙权想拉刘备削弱周瑜的影响力，毕竟刘备能打仗，而且刘备一直都是在给各势力当藩属，孙权以为刘备也愿意给他当藩属！

不渡江又没根据地，然后你拿几千人马跟曹贼的几十万人马拼命嘛，黑也要个基本法