忠义到投降曹操，对了，那时候曹操还没有篡汉的倾向，为啥要和朝廷的代表曹操对抗？难道关羽是乱臣贼子？

[图片]

说实话夷陵还得谢谢曹老板死了魏国老板是曹丕。换曹老板直接一夹击可能直接一统了。

然而黄盖传里明明白白的说了孙吴在荆南有势力，黄盖周泰就在武陵，蒋钦、周瑜、吕蒙等很多食邑城都在荆南，刘备跟周瑜说我地少周瑜把公安划给了刘备，江陵之战后程普就占了夏口，就是在不利局面下刘备才需要找孙权求督荆州，要是平等交换他求督个寂寞啊，孙权十有八九是把刘备当成了吴景这种忠于孙权的外戚，结果被刘备骗的团团转

糜芳其实不想投的，可吕蒙一诈病，关羽把他的精兵抽走了，接着士仁投了，他带着弱卒坐困孤城，四周又全是流言，只能走最艰难的路

[图片]

我认为还是关羽丢荆州影响最大，直接导致隆中对的破产，而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的，如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

[图片]

投降也太离谱了，被打败也行啊

打了没打过投很正常，这演都不演就很拙劣了

我认为还是关羽丢荆州影响最大，直接导致隆中对的破产，而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的，如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

[图片]

其实主要还是攻守之势逆转，攻略比防守可难太多了，守住荆州防线蜀汉就是占据战略主动。丢了荆州川蜀就是“困龙”，物资转运简直是要了老命了

东吴四督，周瑜属于既有开疆扩土的能力也有纵横谋划的战略眼光，可惜天不假年，能力当属第一。鲁肃能提出榻上策，战略眼光比周瑜还高，而且外交能力一流，在曹操已经效率荆州榻上策无法实现的情况下及时调整拉拢刘备促成联盟挡住曹操，后续妥善处理孙刘关于荆州的纷争极大程度延迟了内斗的到来（如果没有鲁肃，相似的夷陵之战可能早就爆发了，此时曹魏没有经历过汉中和襄樊大败一旦你们内斗可能曹操有生之年就能统一了。）可惜鲁肃缺乏开疆扩土的能力，满足不了淮泗军功集团的诉求，也不能帮助孙权突破合肥，能力可排第二。吕蒙和陆逊我觉得其实可以并列，都是有开疆扩土的能力，战略眼光上吕蒙差一些帮助曹魏缓过了汉中襄樊连续战败的困难期，同时也没有利用好关羽消耗大量襄阳军力的机会稳固控制襄阳，统战能力一流诱降糜芳堪称生涯代表作，直接不费兵卒打穿了铁桶江陵（其实如果糜芳不投降，凭东吴的陆战攻坚能力和江陵的城防强度，一旦关羽回防，吕蒙可能还是会无功而返）。可惜死太早，否则如果让他稳固住襄阳东吴的战略局面会好很多。陆逊战绩最好，堪称东吴立国柱石，西击刘备东克曹休，常年镇守荆州，但是受限于江东士族出身，基本都是守土保卫缺乏进取之心，也没有提出过任何进取天下的战略，以其能力本可带东吴取得更大的成果，只能说出身决定了他在孙权这里只能是救火队员，后面被骂死也是让人唏嘘。一次东汉大规模流行瘟疫带走了鲁肃，后面水淹七军以后的荆襄大规模瘟疫带走了吕蒙、蒋钦，东吴进取天下的希望也就再也无人能实现了。

东吴四督，周瑜属于既有开疆扩土的能力也有纵横谋划的战略眼光，可惜天不假年，能力当属第一。鲁肃能提出榻上策，战略眼光比周瑜还高，而且外交能力一流，在曹操已经效率荆州榻上策无法实现的情况下及时调整拉拢刘备促成联盟挡住曹操，后续妥善处理孙刘关于荆州的纷争极大程度延迟了内斗的到来（如果没有鲁肃，相似的夷陵之战可能早就爆发了，此时曹魏没有经历过汉中和襄樊大败一旦你们内斗可能曹操有生之年就能统一了。）可惜鲁肃缺乏开疆扩土的能力，满足不了淮泗军功集团的诉求，也不能帮助孙权突破合肥，能力可排第二。吕蒙和陆逊我觉得其实可以并列，都是有开疆扩土的能力，战略眼光上吕蒙差一些帮助曹魏缓过了汉中襄樊连续战败的困难期，同时也没有利用好关羽消耗大量襄阳军力的机会稳固控制襄阳，统战能力一流诱降糜芳堪称生涯代表作，直接不费兵卒打穿了铁桶江陵（其实如果糜芳不投降，凭东吴的陆战攻坚能力和江陵的城防强度，一旦关羽回防，吕蒙可能还是会无功而返）。可惜死太早，否则如果让他稳固住襄阳东吴的战略局面会好很多。陆逊战绩最好，堪称东吴立国柱石，西击刘备东克曹休，常年镇守荆州，但是受限于江东士族出身，基本都是守土保卫缺乏进取之心，也没有提出过任何进取天下的战略，以其能力本可带东吴取得更大的成果，只能说出身决定了他在孙权这里只能是救火队员，后面被骂死也是让人唏嘘。一次东汉大规模流行瘟疫带走了鲁肃，后面水淹七军以后的荆襄大规模瘟疫带走了吕蒙、蒋钦，东吴进取天下的希望也就再也无人能实现了。