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在淑芬眼里，只要有人能守江陵打曹魏或者是爆锤孙柯基，只要有人能做到那关羽必然也能做到。总之，羽天下无敌，羽威震华夏。
关羽都能让曹操联合孙权 这谁能做到
关羽都能让曹操联合孙权 这谁能做到
我觉得不仅是关羽丢荆州影响大，还有一个事件是荆州丢关羽
我觉得不仅是关羽丢荆州影响大，还有一个事件是荆州丢关羽
东吴为什么要为了蜀汉的利益牺牲自己呢
东吴自己干的过曹魏吗？资源比蜀国强那么多都被揍的那么惨
东吴自己干的过曹魏吗？资源比蜀国强那么多都被揍的那么惨
关羽吹得天花乱坠，结果一让他独当一面就把半个国家丢了，这不跟赵括差不多吗？刘备伐吴其实没有错，道义上战略上当时都应该伐，师出有名，问题是打输了
关羽吹得天花乱坠，结果一让他独当一面就把半个国家丢了，这不跟赵括差不多吗？刘备伐吴其实没有错，道义上战略上当时都应该伐，师出有名，问题是打输了
关羽玩不来那些政治权谋，他是文人义士，也是一个会带兵打仗的优秀将领，荆州那么凶险，要在曹魏和东吴之间斡旋不是一般人能干的。
关羽玩不来那些政治权谋，他是文人义士，也是一个会带兵打仗的优秀将领，荆州那么凶险，要在曹魏和东吴之间斡旋不是一般人能干的。
我觉得不仅是关羽丢荆州影响大，还有一个事件是荆州丢关羽
那叫荆州抛弃幻想，吕蒙和陆逊两只部队对付关羽，陆逊打宜都控制峡口断关羽后路，吕蒙打公安和南郡，只有陆逊有战斗记载，招纳斩俘数万计，吕蒙直接传檄而定。
那叫荆州抛弃幻想，吕蒙和陆逊两只部队对付关羽，陆逊打宜都控制峡口断关羽后路，吕蒙打公安和南郡，只有陆逊有战斗记载，招纳斩俘数万计，吕蒙直接传檄而定。
关羽都能让曹操联合孙权 这谁能做到
关羽都能让曹操联合孙权 这谁能做到
没有孙权曹魏也能解围樊城，孙权干关羽纯粹是为了拿荆州。
不过说实话吕蒙那一路可没有发生任何战斗就拿下荆州了，荆州官吏全部投降孙吴了哦，关羽都没办法和孙吴打，自己的军队都逃亡光了。
毛主席都说了要团结起来搞统一战线，你不团结可团结的被干有啥可惜的？
没有孙权曹魏也能解围樊城，孙权干关羽纯粹是为了拿荆州。
不过说实话吕蒙那一路可没有发生任何战斗就拿下荆州了，荆州官吏全部投降孙吴了哦，关羽都没办法和孙吴打，自己的军队都逃亡光了。
毛主席都说了要团结起来搞统一战线，你不团结可团结的被干有啥可惜的？
关羽忠义不是世人皆知
关羽忠义不是世人皆知
忠义到投降曹操，对了，那时候曹操还没有篡汉的倾向，为啥要和朝廷的代表曹操对抗？难道关羽是乱臣贼子？
忠义到投降曹操，对了，那时候曹操还没有篡汉的倾向，为啥要和朝廷的代表曹操对抗？难道关羽是乱臣贼子？
如果关羽把剑架在糜芳脖子上叫他记得叛，怪糜芳不怪关羽，这才叫双标。
就那个丢头哥，从上到下都对他离心离德，他不丢头谁丢头？
身为蜀汉第一将领，自己收下都把握不住，还好意思吹什么。
就那个丢头哥，从上到下都对他离心离德，他不丢头谁丢头？
身为蜀汉第一将领，自己收下都把握不住，还好意思吹什么。
我认为还是关羽丢荆州影响最大，直接导致隆中对的破产，而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的，如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做
[图片]
我认为还是关羽丢荆州影响最大，直接导致隆中对的破产，而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的，如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做
玩三国游戏，西南方向只有打下襄阳才算真正有钱有粮。
玩三国游戏，西南方向只有打下襄阳才算真正有钱有粮。
其实很多所谓的吴粉黑蜀就是为了恶心人，就孙权晚年那闹到举国中分的二宫之争损失了大批量功臣良将的操作，也不用提他背刺盟友了，就逼死一手把他捧上帝位的陆逊的操作也很难让人对他有什么特别的好感。我本身对孙权和东吴四督也没啥意见，甚至觉得他们确实比蜀能打，但是我最难受的是东吴有着比蜀汉好一万倍的资源却完全没有进取天下的努力和规划，一个合肥居然成了曹魏将军的战功获取地，蒋济、张辽、满宠、张特等等，相比于西边张郃夏侯渊这种级别的将领都可能战死沙场差别巨大，东吴的进取心和拥有的资源量实在是不成正比。真的，吕蒙背刺关羽不是问题，问题是你背刺完了没有守住关羽已经基本上打废的襄阳，更要命的是还马上就死了，孙刘从那一刻起基本上丧失了大部分主观能动性。
其实很多所谓的吴粉黑蜀就是为了恶心人，就孙权晚年那闹到举国中分的二宫之争损失了大批量功臣良将的操作，也不用提他背刺盟友了，就逼死一手把他捧上帝位的陆逊的操作也很难让人对他有什么特别的好感。
我本身对孙权和东吴四督也没啥意见，甚至觉得他们确实比蜀能打，但是我最难受的是东吴有着比蜀汉好一万倍的资源却完全没有进取天下的努力和规划，一个合肥居然成了曹魏将军的战功获取地，蒋济、张辽、满宠、张特等等，相比于西边张郃夏侯渊这种级别的将领都可能战死沙场差别巨大，东吴的进取心和拥有的资源量实在是不成正比。
真的，吕蒙背刺关羽不是问题，问题是你背刺完了没有守住关羽已经基本上打废的襄阳，更要命的是还马上就死了，孙刘从那一刻起基本上丧失了大部分主观能动性。
什么叫还马上就死了，你当玩游戏挂机吗，能活谁想死，这也能作为攻击点，只能说鸡蛋里挑骨头了
什么叫还马上就死了，你当玩游戏挂机吗，能活谁想死，这也能作为攻击点，只能说鸡蛋里挑骨头了
没有孙权曹魏也能解围樊城，孙权干关羽纯粹是为了拿荆州。不过说实话吕蒙那一路可没有发生任何战斗就拿下荆州了，荆州官吏全部投降孙吴了哦，关羽都没办法和孙吴打，自己的军队都逃亡光了。毛主席都说了要团结起来搞统一战线，你不团结可团结的被干有啥可惜的？
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没有孙权曹魏也能解围樊城，孙权干关羽纯粹是为了拿荆州。
不过说实话吕蒙那一路可没有发生任何战斗就拿下荆州了，荆州官吏全部投降孙吴了哦，关羽都没办法和孙吴打，自己的军队都逃亡光了。
毛主席都说了要团结起来搞统一战线，你不团结可团结的被干有啥可惜的？
徐晃只是救了樊城 救不了襄阳 关羽水军控制汉水 过不来 所以东吴不参与 襄樊之战结果就是 关羽拿下襄阳 那时城里都快没粮了 糜芳投降后 关羽部将家属被俘 导致关羽手下跑光了 糜芳不投降 关羽手下不会跑的 只会卖力回来救家人
徐晃只是救了樊城 救不了襄阳 关羽水军控制汉水 过不来 所以东吴不参与 襄樊之战结果就是 关羽拿下襄阳 那时城里都快没粮了 糜芳投降后 关羽部将家属被俘 导致关羽手下跑光了 糜芳不投降 关羽手下不会跑的 只会卖力回来救家人
忠义到投降曹操，对了，那时候曹操还没有篡汉的倾向，为啥要和朝廷的代表曹操对抗？难道关羽是乱臣贼子？
忠义是指在曹操那里吃香的喝辣的 最后去找流浪的刘备 并不是说只要投降了就是不忠义 那时是刘关张被打散了 都不知道死活 我们看书知道刘备去了袁绍那里 张飞去哪了 都没写 关羽也不知道他们的去向
忠义是指在曹操那里吃香的喝辣的 最后去找流浪的刘备 并不是说只要投降了就是不忠义 那时是刘关张被打散了 都不知道死活 我们看书知道刘备去了袁绍那里 张飞去哪了 都没写 关羽也不知道他们的去向