哪个事件对蜀汉灭亡影响最大 279回复/ 50234224 浏览

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东吴过江怎么玩 平原被骑兵冲就没了 哪来的水平开拓

东吴过江怎么玩 平原被骑兵冲就没了 哪来的水平开拓

曹魏时骑兵还没有双马镫,对于步兵的碾压还没有那么彻底,而且东边水网纵横是有机会发挥东吴水战优势的。
另外,蜀也没啥骑兵,也不妨碍蜀北伐一直找曹魏野战。进取心这块东吴实在是不强,吕蒙是最后的希望。

曹魏时骑兵还没有双马镫,对于步兵的碾压还没有那么彻底,而且东边水网纵横是有机会发挥东吴水战优势的。
另外,蜀也没啥骑兵,也不妨碍蜀北伐一直找曹魏野战。进取心这块东吴实在是不强,吕蒙是最后的希望。

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下邳不一样吧,那是孤城,四面八方都是敌军而且注定不会有援军了,守城无非就是等死早晚的区别,而且前面吕布的例子还在,你还想再被泗水灌一次吗?

下邳不一样吧,那是孤城,四面八方都是敌军而且注定不会有援军了,守城无非就是等死早晚的区别,而且前面吕布的例子还在,你还想再被泗水灌一次吗?

糜芳那时候不也是孤城一座,整个蜀汉控制的荆州全被拿下了,江陵不也是全被东吴包围了吗?关羽那么牛逼你就说守孤城无非就是等死早晚的区别,糜芳这么菜你说狗都能守江陵。你在内涵谁呢?

你还以为关羽能打败吕蒙夺回荆州?荆州的所有人都抛弃了蜀汉和刘备,连关羽的士兵都逃散了,你指望关羽一个人砍翻吕蒙的3万以上的大军?

哥们,喜欢蜀汉没问题,别这么双标,太离谱了。

糜芳那时候不也是孤城一座,整个蜀汉控制的荆州全被拿下了,江陵不也是全被东吴包围了吗?关羽那么牛逼你就说守孤城无非就是等死早晚的区别,糜芳这么菜你说狗都能守江陵。你在内涵谁呢?

你还以为关羽能打败吕蒙夺回荆州?荆州的所有人都抛弃了蜀汉和刘备,连关羽的士兵都逃散了,你指望关羽一个人砍翻吕蒙的3万以上的大军?

哥们,喜欢蜀汉没问题,别这么双标,太离谱了。

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曹魏时骑兵还没有双马镫,对于步兵的碾压还没有那么彻底,而且东边水网纵横是有机会发挥东吴水战优势的。另外,蜀也没啥骑兵,也不妨碍蜀北伐一直找曹魏野战。进取心这块东吴实在是不强,吕蒙是最后的希望。

曹魏时骑兵还没有双马镫,对于步兵的碾压还没有那么彻底,而且东边水网纵横是有机会发挥东吴水战优势的。
另外,蜀也没啥骑兵,也不妨碍蜀北伐一直找曹魏野战。进取心这块东吴实在是不强,吕蒙是最后的希望。

没双马镫你就能抵抗北方的骑兵了?你自己看看吕蒙是怎么跟孙权说的,长江以北到徐州的江淮地带一马平川,除非有能力打下徐州并守住,要不然打下来根本守不住。

屁都不懂还说进取心不强,曹丕三路伐吴、石亭东兴包括淮南三叛,哪次不是东吴投入十万以上的兵力在和曹魏野战?

就你蜀汉打叫野战?你蜀汉哪次大规模北伐不是趁魏吴大战想去偷桃子?偷到了吗?陈仓2000不到的人守住了数万蜀汉北伐大军?

没双马镫你就能抵抗北方的骑兵了?你自己看看吕蒙是怎么跟孙权说的,长江以北到徐州的江淮地带一马平川,除非有能力打下徐州并守住,要不然打下来根本守不住。

屁都不懂还说进取心不强,曹丕三路伐吴、石亭东兴包括淮南三叛,哪次不是东吴投入十万以上的兵力在和曹魏野战?

就你蜀汉打叫野战?你蜀汉哪次大规模北伐不是趁魏吴大战想去偷桃子?偷到了吗?陈仓2000不到的人守住了数万蜀汉北伐大军?

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老二老三不团结统一就是早晚的事

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老二老三不团结
统一就是早晚的事

永远是老二老三互相吞并了才能对抗老一。

你以为老二老三是亲兄弟啊?不都是各怀鬼胎互相算计?

永远是老二老三互相吞并了才能对抗老一。

你以为老二老三是亲兄弟啊?不都是各怀鬼胎互相算计?

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从地形上说季汉赢面更大。从荆州出水师进攻退可守。但孙权要是有本事打下合肥也不会去背刺荆州了……

从地形上说季汉赢面更大。从荆州出水师进攻退可守。
但孙权要是有本事打下合肥也不会去背刺荆州了……

孙权也不是傻逼,知道捏软柿子,可惜那个软柿子觉得自己又高又硬。

东吴再垃圾,也是对蜀汉百分百胜率。

孙权也不是傻逼,知道捏软柿子,可惜那个软柿子觉得自己又高又硬。

东吴再垃圾,也是对蜀汉百分百胜率。

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不懂就问为什么正史上刘备携民渡江以后不取江陵或者江夏?(207剧本触发携民渡江剧情以后会自动得到江陵或者江夏。然后就可以开始取荆南四郡搬家到永安入蜀)正史这么做的可能性有多大

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不懂就问为什么正史上刘备携民渡江以后不取江陵或者江夏?(207剧本触发携民渡江剧情以后会自动得到江陵或者江夏。然后就可以开始取荆南四郡搬家到永安入蜀)正史这么做的可能性有多大

刘备携民渡江就是奔江陵去的,结果被曹操追杀,大败于长坂坡,江陵去不了了只好去江夏,但当时江夏三分,江北的文聘投曹了,江东孙权杀黄祖占了部分,刘琦只有小半个江夏郡,然后直面曹操大军那还有转进的时间。

刘备携民渡江就是奔江陵去的,结果被曹操追杀,大败于长坂坡,江陵去不了了只好去江夏,但当时江夏三分,江北的文聘投曹了,江东孙权杀黄祖占了部分,刘琦只有小半个江夏郡,然后直面曹操大军那还有转进的时间。

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《荆州府志·城池》记述:“今城,楚船官地,春秋之渚宫。秦既拔郢,置南郡。汉因之,三国初属蜀汉旧城,关某所筑,某北攻曹仁,吕蒙袭而据之。”又据《水经注》云:“县曰江陵。旧城,关羽所筑。

《荆州府志·城池》记述:“今城,楚船官地,春秋之渚宫。秦既拔郢,置南郡。汉因之,三国初属蜀汉旧城,关某所筑,某北攻曹仁,吕蒙袭而据之。”又据《水经注》云:“县曰江陵。旧城,关羽所筑。

那之前曹仁被周瑜围的不是江陵?是个土坡是吧?那曹仁真牛逼,没有城池能守一年多。

那之前曹仁被周瑜围的不是江陵?是个土坡是吧?那曹仁真牛逼,没有城池能守一年多。

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这……看不起关羽可以直说,但把他和糜芳这种顶级二五仔放一块我也不知道你的脑回路咋想的。关羽那时候已经是上天无路下地无门,如果不投降他是肯定死了,乱兵入城刘备的家眷还能活吗?你可以说关羽投降为了自己,但客观上确实保存了刘备的家眷。糜芳?他有坚固的城防,有国舅爷的哥哥做后盾,外面关羽成监制的军队在往回救援,他却主动开门投降,吕蒙得以用关羽军队在江陵的家眷威胁使得关羽军心崩溃,他的哥哥几度想要自杀谢罪保全全族老幼,若不是刘备还算宽厚没有治罪糜家怕不是要被他害的灭族。这么对比下来如果你还是觉得他们两个一样的话那我也没话说了,你开心就好。

这……看不起关羽可以直说,但把他和糜芳这种顶级二五仔放一块我也不知道你的脑回路咋想的。关羽那时候已经是上天无路下地无门,如果不投降他是肯定死了,乱兵入城刘备的家眷还能活吗?你可以说关羽投降为了自己,但客观上确实保存了刘备的家眷。
糜芳?他有坚固的城防,有国舅爷的哥哥做后盾,外面关羽成监制的军队在往回救援,他却主动开门投降,吕蒙得以用关羽军队在江陵的家眷威胁使得关羽军心崩溃,他的哥哥几度想要自杀谢罪保全全族老幼,若不是刘备还算宽厚没有治罪糜家怕不是要被他害的灭族。
这么对比下来如果你还是觉得他们两个一样的话那我也没话说了,你开心就好。

关羽投降是为保存刘备家眷?看三国演义看傻了吧?

关羽投降是为保存刘备家眷?看三国演义看傻了吧?

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这本来就是吕蒙能力强。拉拢人心的能力在三国应该是最顶级的,拿到荆州后百姓全都对吕蒙心服口服。

这本来就是吕蒙能力强。拉拢人心的能力在三国应该是最顶级的,拿到荆州后百姓全都对吕蒙心服口服。

能攻心则反侧自消

能攻心则反侧自消

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引用 @攻坚克男 发表的:
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糜芳那时候不也是孤城一座,整个蜀汉控制的荆州全被拿下了,江陵不也是全被东吴包围了吗?关羽那么牛逼你就说守孤城无非就是等死早晚的区别,糜芳这么菜你说狗都能守江陵。你在内涵谁呢?

你还以为关羽能打败吕蒙夺回荆州?荆州的所有人都抛弃了蜀汉和刘备,连关羽的士兵都逃散了,你指望关羽一个人砍翻吕蒙的3万以上的大军?

哥们,喜欢蜀汉没问题,别这么双标,太离谱了。

糜芳那时候不也是孤城一座,整个蜀汉控制的荆州全被拿下了,江陵不也是全被东吴包围了吗?关羽那么牛逼你就说守孤城无非就是等死早晚的区别,糜芳这么菜你说狗都能守江陵。你在内涵谁呢?

你还以为关羽能打败吕蒙夺回荆州?荆州的所有人都抛弃了蜀汉和刘备,连关羽的士兵都逃散了,你指望关羽一个人砍翻吕蒙的3万以上的大军?

哥们,喜欢蜀汉没问题,别这么双标,太离谱了。

糜芳在内,关羽在外,这叫孤城?而且你先后顺序搞错了,是糜芳降了关羽军的家眷都在城里所以军心才垮掉的,如果江陵还在关羽军家眷还在肯定死命也要回军怎么可能投降东吴?再说我可没有狗都能守的说法,你自己极端化不要带上我。我只是客观评价糜芳这种行为,也没有特别的好恶,吕蒙的能力我相当认可,但糜芳的投降和关羽的投降这么明显的性质不同却还是被人拿来混淆一谈我觉得这才是不够客观吧。
还是那句话,你觉得关羽就是只能和糜芳这种级别的人物相提并论的人物那也是你的自由,我无权干涉,论坛这地方就是谁都能说话的,各抒己见就好。至于说你想把你的想法强加给别人那就是普遍认同的价值观了,那目前关羽的历史文化价值相信也不必我多说了,想靠一两个人扭转基本是不可能的,剩下的就交给时间吧。

糜芳在内,关羽在外,这叫孤城?而且你先后顺序搞错了,是糜芳降了关羽军的家眷都在城里所以军心才垮掉的,如果江陵还在关羽军家眷还在肯定死命也要回军怎么可能投降东吴?再说我可没有狗都能守的说法,你自己极端化不要带上我。我只是客观评价糜芳这种行为,也没有特别的好恶,吕蒙的能力我相当认可,但糜芳的投降和关羽的投降这么明显的性质不同却还是被人拿来混淆一谈我觉得这才是不够客观吧。
还是那句话,你觉得关羽就是只能和糜芳这种级别的人物相提并论的人物那也是你的自由,我无权干涉,论坛这地方就是谁都能说话的,各抒己见就好。至于说你想把你的想法强加给别人那就是普遍认同的价值观了,那目前关羽的历史文化价值相信也不必我多说了,想靠一两个人扭转基本是不可能的,剩下的就交给时间吧。

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引用 @花落凤城 发表的:
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怎么夹?剑阁在,蜀汉灭不了,当然了,如果还是阴平偷渡,当我没说

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怎么夹?剑阁在,蜀汉灭不了,当然了,如果还是阴平偷渡,当我没说

主要是诸葛亮在后方坐镇,地方没有反叛。不然曹方起兵加内部叛乱,那就危险了。

主要是诸葛亮在后方坐镇,地方没有反叛。不然曹方起兵加内部叛乱,那就危险了。

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引用 @我是小帆帆yyds 发表的:
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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

题目是蜀汉灭亡,不是一统天下。所以选丢汉中。如果是哪个最统一影响最大,那就是失荆州

题目是蜀汉灭亡,不是一统天下。所以选丢汉中。如果是哪个最统一影响最大,那就是失荆州

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引用 @maxikleber赶紧退役 发表的:
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单说三国演义的剧情,开天眼的话直接给赵云守荆州,带着诸葛亮进川,一方面诸葛亮更懂刘备很多话只是说说而已,不会拿命去换地盘,另外一边庞统被江东嫌弃羞辱以后投靠可能性并不大,留庞统跟孙权斗心眼稳住荆州,只要不叛变,蜀汉大业可成。个人感觉还是庞统入伙太晚刘备不太信任他,带在身边更放心,另外荆州太重要,赵云和关羽比肯定关羽更可靠一些。

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单说三国演义的剧情,开天眼的话直接给赵云守荆州,带着诸葛亮进川,一方面诸葛亮更懂刘备很多话只是说说而已,不会拿命去换地盘,另外一边庞统被江东嫌弃羞辱以后投靠可能性并不大,留庞统跟孙权斗心眼稳住荆州,只要不叛变,蜀汉大业可成。
个人感觉还是庞统入伙太晚刘备不太信任他,带在身边更放心,另外荆州太重要,赵云和关羽比肯定关羽更可靠一些。

赵云不会水战。守荆州最好的而且唯一选项就是关羽。刘备军团除了关羽没有擅长水战的。只是二爷的自尊和傲慢葬送了荆州。

赵云不会水战。守荆州最好的而且唯一选项就是关羽。刘备军团除了关羽没有擅长水战的。只是二爷的自尊和傲慢葬送了荆州。

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引用 @我是小帆帆yyds 发表的:
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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

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我认为还是关羽丢荆州影响最大,直接导致隆中对的破产,而且后面刘备发动夷陵之战被陆逊火烧连营也是因为关羽失荆州引起的,如果关羽不死不丢荆州刘备也不会这么做

隆中对原本是拿荆州做跳板取得巴蜀汉中以为根基,从而建立鼎足之势,荆州丢了并没有伤蜀汉的元气,夷陵之战惨败以后刘备也挂了,让原本就盘踞在成都的各方势力蠢蠢欲动,丞相不得已只能北伐以转移矛盾,丢荆州只是火引子蝴蝶效应

隆中对原本是拿荆州做跳板取得巴蜀汉中以为根基,从而建立鼎足之势,荆州丢了并没有伤蜀汉的元气,夷陵之战惨败以后刘备也挂了,让原本就盘踞在成都的各方势力蠢蠢欲动,丞相不得已只能北伐以转移矛盾,丢荆州只是火引子蝴蝶效应

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孙权也不是傻逼,知道捏软柿子,可惜那个软柿子觉得自己又高又硬。

东吴再垃圾,也是对蜀汉百分百胜率。

孙权也不是傻逼,知道捏软柿子,可惜那个软柿子觉得自己又高又硬。

东吴再垃圾,也是对蜀汉百分百胜率。

你还真高估孙权了,他捏软柿子都捏不稳,合肥就几千人,打了几次都打不下,打赢了蜀汉反手就去当大魏吴王。

你还真高估孙权了,他捏软柿子都捏不稳,合肥就几千人,打了几次都打不下,打赢了蜀汉反手就去当大魏吴王。

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哈哈你这翻旧账的本事也太强了。。。那你怎么不从刘备丢徐州开始算呢

哈哈你这翻旧账的本事也太强了。。。那你怎么不从刘备丢徐州开始算呢

不如直接从桃园三结义开始算

不如直接从桃园三结义开始算

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那之前曹仁被周瑜围的不是江陵?是个土坡是吧?那曹仁真牛逼,没有城池能守一年多。

那之前曹仁被周瑜围的不是江陵?是个土坡是吧?那曹仁真牛逼,没有城池能守一年多。

你先找史料证明下关羽没有筑城,或者江陵城不断修筑的史料

你先找史料证明下关羽没有筑城,或者江陵城不断修筑的史料

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引用 @花落凤城 发表的:
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怎么夹?剑阁在,蜀汉灭不了,当然了,如果还是阴平偷渡,当我没说

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怎么夹?剑阁在,蜀汉灭不了,当然了,如果还是阴平偷渡,当我没说

直接把夷陵蜀国灭了然后吞并东吴你蜀国还玩啥?
汉中永安两路同时打就行了你光一个剑阁有屁用。
而且蜀国最后输就是因为内政方面崩了。

直接把夷陵蜀国灭了然后吞并东吴你蜀国还玩啥?
汉中永安两路同时打就行了你光一个剑阁有屁用。
而且蜀国最后输就是因为内政方面崩了。

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